Эфир закончен, доступна запись
Вечерний форум, выпуск 11: Инвестиции покерных доходов
В четверг, в 21:00 по Москве в нашем радиоэфире мы проведем подробный ликбез по увеличению капитала. Павел «destroyalldreamers» расскажет о долгосрочных инвестициях, Александр «umber» Гнатенко опишет ситуацию в мире криптовалют, а Дмитрий «Julio» Тратас и приглашенный эксперт Станислав Бернухов разберут самые эффективные стратегии трейдинга. Чтобы разговор получился максимально полезным, приглашаем вас присоединиться к обсуждению в чате!
А какое отношение трейдинг имеет к инвестициям? Всё в кучу(
"Давайте поговорим о заработке игрой. Покер, блекджек, рулетка. У нас как раз есть эксперт со свежими стратегиями игры на рулетке." Сейчас анонс выглядит как-то так.
Хулио, ты в своём уме? Ты предлагаешь пари на УЖЕ свершившееся событие. Ты точно понимаешь, что вообще такое пари? Давай поспорим, что рулетку можно бить, основываясь на моих результатах за вчера? Как тебе такое?
И еще. Есть понятие "фактическая доходность" и есть понятие "ожидаемая доходность". Судя по твоим постам, разницы ты не улавливаешь.
Многие новички (спасибо еще и газетам-интернетам), что спор Баффета - Сайдеса был на тему "возможно ли обогнать рынок?"
На самом деле спор Баффета был о другом - "хедж-фонды - неэффективный способ инвестирования"
Баффет этим спором утверждал, что с современными хедж-фондами, которые в среднем берут 2% в год суммы инвестиций, плюс 15% от прибыли, обогнать индекс невозможно. И в этом он прав.
Учитывая среднегодовой рост рынка в 7% годовых, чтобы хеджфонд обогнал рынок, он должен показывать доходность в 11% годовых (11% * 0.85 - 2% = 7.35 > 7) , то есть хеджфонд должен опережать рынок в полтора раза !!!!!
Ессно, с такими условиями не справится ни один управляющий, поэтому Баффет и выиграл. Доказав (повторюсь) неэффективность хедж-фондов, а вовсе не постулат о невозможности обогнать рынок.
Плюс Баффету повезло = из 10 лет спора был только один год отрицательный (первый) а десять лет непрерывного роста, а каждый знает, что непрерывно растущий рынок обогнать невозможно тяжело , было бы там три года с падением , результаты были бы другие.
Но результат этого пари вовсе не означает, что рынок нельзя обогнать. Если заниматься инвестициями или трейдингом самостоятельно, не уплачивая 2% от суммы и 15% от прибыли, то рынок обогнать вполне можно.
Кстати, и сам Баффет рынок обогнал - за 50 лет Баффет дал своим инвесторам 13% годовых! обогнав и рынок, и хеджфонды.
Поэтому утверждение о том, что "Баффет доказал, что рынок обогнать нельзя" - это мура. Все наоборот. Баффет как раз доказал, что рынок обогнать можно. Своей работой это доказал.
Что не помешало ему выиграть пари против хеджфонда, особенно если с Баффетовским чутьем и знанием рынка предугадать тот момент, когда такое пари надо объявлять :)
Угу, и вторая ошибка, которую делают новички (и это мы видим даже в этом обсуждении) - это пытаются отделить инвестиции от трейдинга. На самом деле разницы между инвестициями и трейдингом гораздо меньше, чем многие думают.
Вот возьмем начинающего инвестора.
Он купил ЕТФ на SnP500 год назад. И он видит - рынок дал 25%
Все говорят - Трамп искусственно разгоняет амер. рынок, чтобы быть избранным в следующем году.
Окей.
Вот пусть в следующем году будет еще 25%
(1 + 25%) + 25% = 1.56 Рост за два года в полтора раза!
И в ноябре после выборов, когда Трампа переизберут или нет, все аналитики начнут говорить - ну все, сейчас рынок "отпустят" и будет неизбежная коррекция.
И вот будет сидеть наш начинающий инвестор и думать - блин, 56% роста за два года, это так много! блин, ведь в среднем такой рост должен быть за семь лет! Блин, щас начнется коррекция.
И коррекция начнется! И рынок начнет падать. И наш инвестор решит выйти, чтобы переждать падение , и потом снова войти.
Я не буду говорить. правильным ли будет его решение или нет, но в тот момент, когда он решит выйти, в этот момент "закончится" инвестирование и "начнется" трейдинг.
Или вот еще парадокс. Мы все говорим бла-бла-бла о том, что рынок дает 7% в год, что на долгосрочном интервале мы ожидаем рост 7% в год, что рынок обогнать невозможно бла-бла-бла.
Вот возьмем двух таких инвесторов.
Один вошел в рынок год назад по (условно) 1.00
А другой вошел в рынок сегодня по 1.25
И что, у каждого из них через 15 лет будет одинаковая доходность по 7% годовых? really?
Или все таки разная?
Или хуже того - один вошел в 2018 году с решением инвестировать 10 лет, он вошел по 1.00, другой вошел в 2019 году с тем же решением (10 лет и выход) по 1.25
первый вышел в 2028 году по 1.95, заработав "свои" 7% годовых, а потом разразился кризис, и рынок упал на 30% (вещь достаточно обычная для кризиса) . И тот вышел по (1.95 - 30%) = 1.38
И получилось , один вошел по 1, вышел по 1.95, другой вошел по 1.25 , вышел по 1.38 (превед 7 процентам годовых!)
Это как понимать? Оба ведь, блин, "инвесторы" А доходность - разная.
А если у них все таки будет разная доходность, то это означает - даже для инвесторов важен не только момент выхода, но еще и момент входа.
А это ведь тоже факинг трейдинг.
Вот и получается - будь ты хоть самым кондовым инвестором, но без включения элементов трейдинга в свою стратегию, ты окажешься в жопе.
Извините, что длинно
Просто о любимом могу говорить часами.
С приветом, Хулио.
Если кто не в курсе, в 2008 году Баффет предложил любому желающему спор на $1M. Баффет покупает много разных акций по чуть-чуть (aka ETF) и вообще не трогает их 10 лет, а соперник вкладывается в активно управляемые фонды по своему усмотрению, то есть ищет акции, которые должны подорожать быстрее рынка (aka занимется трейдингом). Кто через 10 лет покажет лучший результат, тот и выиграл миллион.
Начать с того, что почти все зассали. Видимо, в трейдинге соотношение мошенники/идиоты всё-таки около 99/1, а не 50/50, и играть в минусовую эта публика не хочет. Но один всё же согласился. Некий Тед Сайдес вложился на 330к в активно управляемые фонды, которые он лично долго подбирал, а он сам, на минуточку, не лох педальный, а управляющий активами инвестиционной компания Protégé Partners, то есть, по идее, тот самый топчик, который тут щас всех нагнёт с их пассивными инвестициями.
Так вот, ниибаца опытные управляющие специально отобранных фондов должны были обогнать банальный etf на индекс SNP500. Результат такой: Баффет +80%, Сайдес +20% (и еще 60% отошло управляющим за их ценнейшие услуги). А за "управление" etf Баффет за 10 лет отдал меньше 1%. Не в год, а всего.
На девятом году Сайдес признал очевидное и отгрузил миллиончик Баффету.
Спасибо за добрые слова , рад что понравилось :)
Что касается Эппла, то все было гораздо хуже. Расскажу тем, кто не слушал. Это было 11 сентября , во время атаки на «близнецов», торги тогда 11го не открыли и приняли решение ещё 2 или 3 ( не помню) дня не проводить торги, ну чтобы не допустить панической продажи на нервяке. Решение правильное, но для меня эти дни ожидания были ужасными.
То чувство, когда знаешь, что потеряешь дохера, но ничего с этим сделать не можешь. И вдобавок не знаешь, сколько потеряешь. Я тогда вообще думал - « здравствуй , пиздец. Так вот ты какой»
Ну наконец открылись. Смотрю - потерял оч много, ужас. Но не ужас-ужас-ужас.
Но сижу вблизи маржинколла. Маржинколл - это брокер продаёт что хочет из твоих позиций. Ну чтобы не допустить такое , я понял, что лучше я сам что-то продам. Что-то «ненужное».
Ну у меня из не очень нужных (не по стратегии) было 1000 акций Сан Майкросистемз и 1000 акций Эппла. Сан тогда делал Юникс- серверы, а Эппл - ещё не было даже айподов, они делали персоналки, графические станции для дезигнеров и смешные такие ноутбуки из прозрачного пластика, голубые или оранжевые.
Я, честно говоря, не знал, от чего из них избавляться. Решила цена, те деньги. Акции Сан стоили 15 долл, а Эппла 20 долл, ну я и решил продать то, что дороже. Сан оставил Эппл продал
Ну а дальше у Сан дела пошли все хуже и хуже, и их в конце концов поглотили. Ну а про Эппл все знают.
Но моя поправка заключается в том , что акции Эппла с тех времён претерпели 2 сплита. Первый 1 к 7, а потом 1 к 2
То есть в тех терминах это была 1000 акций по 20
А в сегодняшних терминах - 14 000 ( четырнадцать тысяч!!!) акций по 1,40
Сегодня акции эппл стоят 270 долл
То есть тот пакет акций эппл который я продал в сентябре 2001 года за 20к долларов, сегодня бы стоил 3 780 000 долларов.
Жизнь смешная штука.
Но врать не буду. Даже если бы я оставил себе яблок, я бы до сегодня их не додержал, конечно.
Продал бы по двойной цене, максимум по тройной, тысяч за 50-60. Но все равно смешно.
Подожди - подожди. Теперь уже ты заднюю скорость врубаешь.
Ты говоришь - обыграть рынок невозможно, поэтому давай заключим пари на год (еще бы на месяц предложил).
А я тебе отвечаю - обыграть рынок возможно, давай посмотрим, как это было сделано не за год, а за 5 лет!
За более достоверный период, чем предлагаешь ты.
Если рынок обыграть невозможно, значит, я тебе вру про 5 лет?
У меня ведь не только Е-Трейд , у меня еще и Schwab есть, там во многом другая стратегия, там за 5 лет 82 процента - тоже выше рынка.
Так что я тебе предлагаю пари на БОЛЕЕ ДОСТОВЕРНОМ промежутке. Прям пройдемся по портфелю, возьмешь калькулятор, если не веришь, будешь считать. Прям бери и смотри, когда что было куплено, когда что было продано.
Ты ведь, зайдя в IB по логину-паролю, никак не можешь подделать выписки? Почему ты отказываешься от того, что ТЕБЕ прям ПРИ ТЕБЕ докажу уже готовую доходность, по хорошему промежутку времени.
Скорее всего, потому, что тебе нужно не найти истину, а забиться на спор.