Моя цель – помогать другим

Интервью PokerTube

Беседа с журналистом PokerTube Рикардом Абергом состоялась через несколько дней после победы Мартина Якобсона в главном турнире WSOP.

– Я из Швеции, поэтому для меня последние события особенно важны. Ты там был [на финале Мировой серии], как все прошло?
– Мне понравилось. Могу похвастаться, что заранее предсказал, кто выйдет в топ-3. Думал, что ван Хофф займет 3-е место, Мартина я поставил на 2-е, потому что он начинал с 7-м стеком, и предполагал, что выиграет Феликс. Но, посмотрев первый день, я переставил Мартина на 1-е, с большим стеком он стал явным фаворитом. Мне очень нравится его игра, мы уже пересекались в турнирах суперхайроллеров.

– Да, он играл идеально. Но в первый день Йоррит тоже играл отлично. Что произошло во второй день? Может быть, ему просто не везло?
– Да, в первый день он играл превосходно, но во второй забыл надеть темные очки и зажался, сходу сыграл довольно странную раздачу, превратив в блеф младшую пару, когда до него прочекали, и после этого покатился вниз. Он потерял свою игру и уже не мог доминировать над столом. Не скажу, что мне совсем не понравился его последний олл-ин с Ad 5d против As Tc Мартина Якобсона, но, очевидно, он неверно прочитал ситуацию, раз выставился снизу.

– Согласен, эта тройка была сильнейшей за столом. А что скажешь про игру Стивенсена?
– Мне понравилась его игра, особенно во второй день. В первом дне он иногда ошибался, но во втором показал свою лучшую игру. Не видел у него каких-то существенных ошибок. В целом, все трое показали превосходный покер.

– А был ли среди финалистов игрок, который, на твой взгляд, плохо подготовился?
– Марк Ньюхаус. Он, кажется, и сам говорил, что почти не играл перед финалом и не стал нанимать тренера. Марк сразу начал играть рискованно и ввязываться в противостояния, грозившие потерей стека. Однако главной его проблемой, по-моему, был настрой. До начала турнира он заявил: «Я не займу еще одно 9-е место!» Все, о чем он думал – лишь бы не вылететь на 9-м месте. В итоге это сказалось на его игре. Надо было настраиваться на победу.

– Мне казалось, что исключительно на победу был настроен Мартин, даже когда его стек опускался до 8bb...
– Да, он был предельно сконцентрирован. С коротким стеком тоже играл отлично, ждал подходящих ситуаций. Казалось бы, с коротким стеком необязательно быть полностью сосредоточенным на игре, ты же либо ставишь олл-ин, либо выбрасываешь карты. Но Мартин все равно внимательно следил за каждым розыгрышем. Думаю, ему очень помог опыт игры в турнирах суперхайроллеров, на него не так сильно давили деньги. И хотя он играл по ICM, поднимаясь по ступенькам призовых, он также все время думал о победе.

– Ты комментировал финал в паре с Филом Хельмутом, с которым вы очень давно знакомы. Тебе понравилось?
– Было весело. Хельмут восхитителен, об этом мало кто знает, но он командный игрок, причем очень добросовестный. Конечно, ему нравится популярность, у него огромное эго, и он любит находиться в центре внимания. Он и не будет делать вид, будто это не так. Но после каждого нашего включения он говорил мне: «Чувак, думаю, мы отлично справились». Требовал, чтобы я проявлял больше эмоций. Я ему ответил, что мы ведь просто обсуждаем покер, в этом нет ничего особенного. Но он воспринимал все крайне серьезно. Я сегодня как раз читал в твиттере дискуссию о том, что профессионалы делают для популяризации игры. Мало кто помнит, но еще до появления видеотрансляций мы с Хельмутом комментировали финальные столы в аудио-формате – когда не было открытых карт, ничего такого. Но нас слушали тысячи людей. Он проделал много незаметной работы, чтобы сделать покер популярным.

– На днях Даниэль Колман достаточно грубо высказался в адрес Фила на 2+2, что думаешь об этом?
– Меня это не касается, но, естественно, у меня есть мнение. Как всегда. Для меня Фил Хельмут – большой ребенок, хороший человек, отличный отец, любящий свою семью. За покерным столом он иногда ведет себя как ребенок. Конечно, порой он перегибает палку, но ничего не может с собой поделать. Однако даже любители обычно не видят в этом ничего ужасного, им это тоже кажется смешным. В любом случае, с Дэном я не согласен. Неважно, любите вы Фила или ненавидите, он вам не безразличен. Это хорошо. Мы можем обсуждать его поведение, этику, но и Дэн тоже не безгрешен. В молодости он оскорблял людей в чате, то есть он обвиняет Фила в том же, чем и сам занимался в прошлом. Конечно, называть Фила «раковой опухолью» – слишком жестоко. Я вообще не очень понимаю, чего добивается Дэн. Победа в One Drop дала ему возможность декламировать свои взгляды, неважно какие, например, о том, что покер – опасное занятие. Но он решил отмолчаться, и я это уважаю. Но во время следующего появления перед камерами он надел майку с политическим лозунгом. Интересно, что человек, заявляющий, что не хочет рекламировать игру и привлекать внимание камер, на деле привлекает еще больше внимания. Получается, что его слова расходятся с делом. Он же говорит, что игре необходимы изменения, нужно вести себя достойно и так далее. Именно этим и занимается посол покера, такие слова и должен произносить профессиональный игрок, чтобы привлечь любителей. Думаю, он просто молод, в нем много сомнений, но в целом он тоже хороший человек. Я даже вижу в нем немного себя, когда был в его возрасте. Я тоже говорил много спорных вещей, не особо о них задумываясь. С годами его взгляды будут меняться, слова станут более обдуманными. Ему 24, и он умный парень, но в 28 будет еще умнее.

– В Лондоне я взял очень интересное интервью у Оливье Бускета, вы знакомы?
– Мы как раз сегодня долго общались в твиттере, я не стал выкладывать переписку на публику, беседовали в личке. Он сомневается в том, что известные профессионалы оказывают какое-либо влияние на популяризацию покера. Я с ним связался не для того, чтобы обсудить это заявление, в принципе, я с ним согласен. Например, в 2004 году ребята типа Говарда Ледерера, Криса Фергюсона или Аллена Каннингема были интересны не больше, чем сегодняшние молодые игроки. Звезд из них сделали продюсеры, причем я уверен, что это можно сделать с кем угодно. Правда, я все равно считаю, что есть люди, которые помогают продвигать покер.

Я хотел обсудить с Оливье подход к проблемам. Ведь можно критиковать, а можно говорить позитивные вещи. Например, Малькольм Икс выступал против расизма. В то же время Мартин Лютер Кинг выступал за равенство всех людей. Они говорили об одном и том же, но ты чувствуешь разницу?

– За последний год все больше игроков начали уделять внимание другим занятиям, помимо покера. Я имею в виду благотворительный фонд REG [Raising for Effective Giving], организованный Игорем Кургановым и Лив Бори. Ты согласен, что игроки стали делать много хорошего?
– Конечно. И в своей речи на церемонии вступления в Зал покерной славы я упомянул Игоря, Филиппа и остальных, так как меня очень вдохновляет то, что они делают. Об этом как раз говорит Дэн Колман, и я в юности тоже думал – что могут дать обществу игроки в покер? Ничего. Мы лишь обыгрываем соперников, которые слабее нас. Но можно посмотреть на эту проблему с другой стороны. Не имеет значения, как я зарабатываю деньги, гораздо важнее, как я ими распоряжаюсь. Я всем советую почитать сайт фонда REG, там много отличных материалов. Необязательно рассматривать покер как способ зарабатывать деньги исключительно для себя. Не все могут позволить себе работать в нижнем белье и получать крупные суммы.

– Ты упомянул Зал славы. Какое значения для тебя имеет это звание?
– Когда меня выдвинули, это не вызвало у меня особых эмоций. Дойл говорил, что проголосует за меня, Фил – тоже, то есть я понимал, что, скорее всего, меня изберут. И в молодости я тоже был уверен, что когда-нибудь в него попаду. В общем, я ничего не испытывал до дня церемонии. Там я смог поделиться со всеми своей историей, вспомнить, как все начиналось... Однажды мама разговаривала по телефону с приятельницей, и та ей сказала: «Не хочу, чтобы мой сын занимался тем же, чем и твой». Я подумал – правда? Ее сын торговал ворованными автомагнитолами и кокаином. В тот момент я определился со своим будущим. Главное, чтобы мной гордилась мама. И я уверен, что она бы мной гордилась, если бы была в зале. Надеюсь, мой пример вдохновил кого-то еще.

В 20 лет я очень много работал, сейчас мне 40, и я могу позволить себе до конца жизни вообще не сыграть больше ни одной раздачи. Я обеспечил себя на всю жизнь, у меня все есть. Эту часть своей жизни я считаю успешной, теперь возникает вопрос, что дальше? Сейчас моя цель – помогать другим.

– А в политику не думал пойти?
– В политике нельзя быть абсолютно честным. Если говорить всю правду, людей это будет раздражать. Если скажешь что-то не то, тебя распнут. А я всегда что-то говорю, и окружающим это часто не нравится. Так что политику я вообще не рассматриваю.

Мне очень нравится учить людей. Это касается как покера, так и психологии. Сейчас много возможностей научиться покеру. Но мне приносит истинное наслаждение учить тому, как стать улучшенной версией самого себя и в покере, и в жизни. От хорошего тренера требуется лишь умение слушать и задавать правильные вопросы. Люди, с которыми я занимался, очень хорошо отзываются обо мне, этим я и хотел бы заниматься до конца жизни.

– И последнее, что я хотел бы обсудить – повышение рейка на PokerStars. Ты, кажется, уже что-то писал на эту тему?
– Да, меня попросили высказаться. Я вообще никогда не жаловался на повышение рейка. Ни на Мировой серии, ни в Торонто, ни в Mirage. Даже когда у меня не было денег, я считал, что владельцы бизнеса вольны все делать так, как считают нужным. Если я считаю, что это неправильно, или я не в состоянии побить рейк, я просто ухожу. Помню, как в Торонто одно время была игра $10/$20, где брали $5 за полчаса и больше никакого рейка. А на соседней улице была игра, где брали до $10 за каждую раздачу! Профессионалы отлично понимали разницу, но любителям она была не так очевидна. Я сначала играл только в первом клубе, где рейк был существенно ниже, но составы были ужасные. А в соседнем казино игра все равно была лучше, даже с рейком в 4 раза выше – поэтому я начал играть и там, и там. Многие не в курсе, но в последнее время произошли существенные изменения в законодательствах и налогах разных стран. Amaya – публичная компания, поэтому они должны были отреагировать.

Spin & Go появились до этих изменений. Также многие жалуются на 2.5% комиссию за конвертацию валют, но на этом PS тоже теряют деньги. PokerStars все равно остаются самой дешевой площадкой, где можно поменять доллары на евро. Если говорить про рейк, в некоторых дисциплинах он изменился минимально. Больше всего пострадали игроки гипертурбо HU SNG и вообще все хедз-ап игроки, но подробно я ситуацию не изучал. Я понимаю причины их недовольства, но уверен, что со временем стратегия, которой пытается придерживаться Amaya, сработает. На это уйдет время, и никто не знает, сколько точно. Но они уже начали перераспределять бюджет и сократили команду профессионалов, причем это началось уже давно. Многие изменения были неизбежны. Например, в Англии, где выросли налоги.

Еще один момент, который я уже озвучивал, PokerStars все равно остается самым дешевым местом для игры в онлайне, и до этого рейк не менялся уже около 11 лет. В общем, я не вижу в повышении рейка ничего ужасного, хотя понимаю, что на некоторых это ощутимо повлияет. Но ситуацию надо рассматривать не как отношения работодателя и сотрудника, а как отношения продавца и клиента. Если вам не нравится ассортимент, можете поискать товар в другом месте. Повторюсь, что прекрасно понимаю недовольных, никто не хочет прийти в кинотеатр и узнать, что билет стоит $9, а не $7, но такое происходит в любой индустрии. Пока я не увидел ничего такого, что заставило бы меня расторгнуть контракт. Но, уверяю вас, если бы мне показалось, что компания идет не в том направлении, и это плохо для игры, я бы сразу ушел. Клянусь, деньги тут ни при чем, у меня их уже и так достаточно. И в выражениях я бы не стеснялся, если бы посчитал, что они делают что-то неправильно. Я уже писал, что если бы я отвечал за реформы, профессионалы, скорее всего, ненавидели бы меня гораздо сильнее.

Я считаю, что самый слабый игрок за столом должен быть самым довольным. Допустим, ты организовал закрытую игру. Освободилось одно место, которое занимаю я, но самый слабый игрок говорит, что я ему не нравлюсь, и со мной он играть не будет. Что ты сделаешь? Разве ты разрешишь мне играть? Конечно же, нет.

VIP-программы я бы тоже организовал иначе, большую часть бонусных денег я бы давал игрокам, которые в основном проигрывают. Потому что в итоге они все равно достанутся профессионалам. Например, игрок, проигравший $1,000, должен получать $200, чтобы продолжить играть. Это мое личное мнение.

Возможно, реформы погубят компанию, если все уйдут, и никто не захочет продолжать играть. Такое вполне реально. Но ни один сайт не может гарантировать, что в ближайшие 10 лет рейк останется неизменным. У игроков нет контракта с сайтом, и если им что-то не нравится, они всегда могут уйти.

Блог

В последней записи в блоге Даниэль высказался по поводу введения игр казино на PokerStars.

В начале профессиональной карьеры я ответил для себя на несколько вопросов:

– Устраивает ли меня тот факт, что я забираю деньги у менее квалифицированных игроков?

– Устраивает ли меня тот факт, что кто-то из этих игроков вредит себе и, возможно, своей семье?

– Устраивает ли меня тот факт, что я пользуюсь тем, что мои соперники не подозревают о том, что играют в минус?

– Готов ли я смириться с тем, что играть приходится в казино, где рядом предлагаются азартные игры, которые на дистанции никогда не приносят прибыль?

– Могу ли я спокойно ужинать или смотреть шоу в казино, где некоторые лудоманы разрушают свою жизнь?

В итоге я выбрал покер своей карьерой и играю уже 20 лет. Я в курсе, какие опасности грозят людям в азартных играх. И в покере, где опытные игроки обувают новичков, и в казино, где предлагаются игры, которые невозможно побить.

Я был бы лицемером, если бы считал, что мне можно выигрывать деньги у лудоманов, а казино – нельзя. Нельзя, значит нельзя. Как бы нам ни хотелось отделить покер от азартных игр, но игра в покер на деньги – азартная. Некоторые выигрывают, но подавляющее большинство теряют деньги. На рынке ценных бумаг и в ставках на спорт все то же самое. Многие принимают ошибочные решения на бирже и не могут остановить себя по воскресеньям во время игр NFL. Покер, рынок ценных бумаг и ставки можно побить только если очень много работать. Большинство людей лишь убеждают себя в том, что они хорошо поработали, в реальности это не так. Во время полосы неудач все можно свалить на невезение. Реклама, маркетинг и пример молодых игроков, выигравших миллионы в онлайне, возможно, убедят вас в том, что у вас тоже есть шанс стать одним из них. Шанс есть, но, скорее всего, вам он не выпадет. Можете считать себя гуру спорта и верить, что можете предсказывать победителей и оценивать команды исключительно на интуиции. Или можете думать, что вы очередной гений трейдинга, способный заработать миллионы на бирже.

В покере, в ставках и на бирже есть люди, которые все-таки дошли до вершины, несмотря на мизерные шансы. Однако в играх против казино я таких не знаю. Там очень простая математика – чем больше вы играете, тем больше проиграете. Вы «можете» выиграть, и иногда это будет происходить, но игра подстроена таким образом, что в итоге в плюсе все равно окажется казино. Однако никто и не питает иллюзий и не мечтает стать суперзвездой рулетки. Это не честная игра – даже годы усердной работы не помогут вам ее побить. Казино просто не дает такой возможности. Но при этом любитель, заявивший $100 за столом с блэкджеком, будет выигрывать там чаще, чем в покере. В крэпсе его ROI тоже будет выше, чем за покерным столом среди акул. Конечно, он все равно проиграет, вопрос только в том, кому достанутся его деньги.

Я очень много об этом думал и не смог найти рационального объяснения тому, как я могу быть против казино, которые наживаются на минусовых игроках, но оправдывать аналогичный заработок для себя. Если бы я действительно верил, что азартные игры – зло, и их нужно запретить, я должен был бы вообще перестать заходить в казино. И забыть про шоу, ужины и, конечно, игру в покер. По-моему, отстаивать свою точку зрения нужно именно так.

Мне повезло заработать больше денег, чем я смогу когда-либо потратить. Я могу больше не заработать ни цента до конца жизни, и все равно буду в порядке. Я не завишу ни от игры, ни от контрактов. Деньги никогда не определяли мои занятия. Мне действительно нравится играть в покер, иногда делать ставки, обожаю ставить на гольф, а время от времени могу поиграть в крэпс или рулетку, несмотря на осознание того, что это минусовая затея. Я ценю тот факт, что могу заниматься этим в городе, в котором живу. Я люблю играть в покер в онлайне и хотел бы иметь возможность ставить в онлайне на спорт. Казино в онлайне лично меня не интересуют, но я за свободу выбора.

Я уважаю и восхищаюсь позицией Вики Корен. Думаю, она столкнулась с множеством очень тяжелых вопросов, и в конце концов решила, что не сможет переступить черту. Эта черта для каждого своя, это ни хорошо, ни плохо. Главное – следовать собственным принципам, и за это Вики заслуживает восхищения всего мира.

Я знаю, что на пути к вершине мне пришлось пройти по многим головам. Когда я выигрываю, другие проигрывают. Мне не все равно. Сейчас я думаю о том, что я могу дать взамен и как вдохновить людей исполнять свои мечты. Я говорю не о покере, а о жизни. Благодаря покеру я стал богатым, но это не мешает мне быть полезным членом общества и менять этот мир к лучшему.