После покера: Антон Макиевский

Антон «Mckiev» Макиевский стал первым украинским финалистом главного турнира Мировой серии покера. В 2011 году он вышел в November 9 и вылетел на 8-м месте. Тот турнир был для Антона единственным на серии. Из-за проблем с визой он приехал к самому концу и собирался играть кэш. Но выход на финальный стол изменил его планы.

– Привет. В многочисленных интервью перед финалкой ты рассказывал о начале карьеры. Давай немного повторим.

– Привет. В 2006-м я поступил в Университет имени Шевченко и в конце того года начал играть в покер. Я учился на одном курсе с Лешей Ковальчуком, и на одной из лекций наш общий друг – Миша Кобилинский – научил нас играть. Заметил, что ребята играли на последней парте, а преподаватель был безразличен к происходящему в аудитории. После этого мы начали прогуливать пары и постоянно играть. С нами еще играл Олег Виннишин.

– Во что играли?

– Забавно, что начали с лимитного холдема, но быстро перешли на безлимитный. Ставки росли, сначала играли человек 8, но постепенно люди уходили и постоянных игроков осталось 4-5. А примерно еще через год мы впервые оказались в казино на каком-то фриролле.

– И со временем все перешли в онлайн?

– Нет, как раз в офлайн, а онлайн был позже. Регулярного гринда не было, пробовали играть какие-то фрироллы и брали бездепы. В Киеве тогда открылся первый покерный клуб, и мы начали туда ходить. Нам было меньше 18, но менеджер к нам хорошо относился и пускал по блату. У Леши Ковальчука сразу пошли результаты, а остальные когда как – то выиграем, то проиграем. Обычно весь банкролл был в заявке.

В онлайне я начал играть, когда меня выгнали из университета и появилась острая необходимость в деньгах. Я выбрал его как верняковый способ зарабатывать. Выучил наизусть Колина Мошмана, посмотрел несколько ВОДов Хинта и начал гриндить SNG на Ongame и Full Tilt.

– А между собой какие лимиты играли?

– Начинали совсем с копеек, но под конец уже играли $1/$2, а стандартный размер блайндов был 1/2 в гривнах, это примерно $0.1/0.25. Денег на столе не было, играли всегда под запись. У нас были бесконечные листы, куда мы вносили свои результаты и под конец всегда ругались, когда суммы не сходились.

– Какая была атмосфера, дружелюбная или не обходилось без замазок и тильта?

– Замазка случалась, но на дружеские отношения это никогда не влияло. Хотя мы играли на достаточно большие деньги, которые было сложно выиграть и обидно проиграть. Закончились наши игры тем, что я оказался всем должен. Проиграл $2,500, сумма вышла из-под контроля, когда как раз по замазке играли $1/$2. Я тогда еще работал на полставки программистом, думал, что буду отдавать из зарплаты. Но потом контора закрылась, работы не стало, из университета выгнали, играть мы перестали, и надо было рассчитываться. Деньги мне было взять негде, в Киеве начался кризис, новую работу найти не смог и вернулся в родной Днепропетровск. Моя мудрая мама, несмотря на все обстоятельства и долги, разрешила играть. Я убедил, что у меня все просчитано, и я легко обыграю СНГшки. Пообещал, что навсегда откажусь от покера, если за первый месяц не выиграю $700. Мотивация была серьезная.

– Она и финансово как-то помогла?

– Нет, со стартовым банкроллом помог Винни. Я начал играть SNG по $5 на Ongame с банкроллом $230, 45 бай-инов по тем временам было достаточно. План был смелый, но не безумный. А те $700 я в итоге выиграл, но чистым рейкбеком, то есть достаточно было сыграть в ноль. Так началась моя головокружительная карьера покериста.

– Перед интервью я пересмотрел фильм, который про тебя снимал Сергей Сафронов во время финалки. Ты там озвучил интересную мысль, особенно для того времени. Зарабатывать нужно в SNG или кэше, а МТТ нельзя рассматривать источником постоянного дохода, играть их стоит по сути на выстрел. Ты имел в виду офлайн?

– Про офлайн я точно так считал, но вполне вероятно, что и про онлайн тоже. Сейчас все поменялось, объемы игры совсем другие. А раньше было не так много людей, которые показывали стабильные результаты в интернете. Я и сейчас так думаю, правда, давно вышел из культуры и не слежу, но всю карьеру считал МТТ баловством. Меня всегда удивляло, что почти ни у кого из МТТшников, по крайней мере в офлайне, нет банкролла – какие-то доли, бэкинг. В кэше все наоборот.

– При этом когда у тебя начались проблемы в SNG, ты перешел именно в онлайн-МТТ?

– Да, какое-то время их играл. Я был в отчаянии, и Денис Шашков, с которым мы тогда хорошо дружили, посоветовал сменить дисциплину. Пробовал играть кэш, MTSNG и где-то полгода играл турниры.

– Это все происходило как раз накануне того самого WSOPa?

– Да, 2011-й год. Еще на меня повлияли Валик Шабельник и Fanjke, которые уже плотно играли МТТ. Мы часто собирались вместе, они ко мне приезжали или я к ним, иногда вообще приходили с ноутбуками в Шоколадницу и играли сессию там. Общались и смотрели за игрой друг друга.

Кстати, к тому времени я опять был в долгах, но не таких опасных. Сумма была гораздо больше, но морального давления не было. Я был должен только Винни и четко понимал, как буду возвращать.

– Этот долг из-за чего возник?

– Просто не очень хорошо играл в SNG. Играл по наитию, относился расхлябанно, наверное, перебирал всю карьеру. По современным меркам можно сказать, что над игрой я вообще не работал. На FTP появились дорогие 9-макс SNG. До этого максимальный лимит был $169, а тут резко появились по $1,000 и $500. Они собирались очень редко, я играл их 2 или 3 месяца, почти не пропускал и сыграл 50 штук за $1,000 и около 100 за $500. Много проиграл, показал ROI в районе -50%. Винни занимался со мной игрой и верил в меня, но долг все рос, а деньги таяли. Поэтому я в отчаянии перестал их играть. Когда начал немного выигрывать в МТТ, постепенно отдавал. Потом случилась «черная пятница», я сразу вывел деньги из всех румов и ушел в офлайн. На пике своей замазки я был должен Винни $40k, а к «черной пятнице» половину вернул. В офлайне гриндил очень разогнанную $1/$2 в Крещатике и ни дня там не проигрывал. Сколотил какой-то минимальный банкролл, продал доли и поехал в Вегас.

– Такой состав тогда был в Киеве, по сути бездисперсионная игра?

– Нет, без везения, в любом случае, невозможно выигрывать каждый день. Я даже записывал результаты, по-моему, за 25 первых сессий у меня не было ни одного минусового дня. На ривере можно было ставить овербет 10 банков, стандартные офлайновские раздачи. Состав был совсем дармовой – постоянные фиши, иностранцы, иногда приходили случайные прохожие и не очень опасные регуляры, которые жаловались, что я не даю им играть и смотреть флоп. Мой стандартный опен-рейз был $20, и я всегда получал 4 или 5 коллов. Молодых и понимающих игроков за столом было 1 или 2.

Все соображающие играли дороже. Там же шла игра 50/100 в гривнах, это примерно $6/$12, но там были стандартные стеки и обычные рейзы, поэтому по факту она получалась не в 6 раз дороже нашей, а в 2.5.

– И в Вегас ты ехал играть, в первую очередь, кэш?

– Да, конечно, но так и не успел. Прилетел, когда мейн начался, три дня боролся с джетлагом, сел, кажется, в последний стартовый день и продержался до самого конца.

– А какие-то воспоминания остались? В интервью по горячим следам ты достаточно подробно описывал ход турнира.

– Удивительно, но что-то помню. У меня всегда был хороший стек, каждый день, кроме шестого, он увеличивался в три раза. Я тогда даже записал пару видео, где рассказывал итоги дня. Скидывал их друзьям, чтобы не пересказывать всем одно и то же.

– А раздачи? Я сразу забываю все раздачи, но твою – QQ в AQ, которая произошла на моих глазах, помню отлично.

– Нет, раздачи совсем не вспоминаю. Хотя ты сейчас сказал, и эту сразу вспомнил, ее даже снимали на камеры. Если напрягусь, наверняка вспомню подробности. Но были раздачи и похлеще.

– Как, спустя годы, ты оцениваешь идею November 9? Сейчас этот формат отменили.

– Сложно сказать, невозможно определить, что бы было. Но мне кажется, что мне было выгоднее играть сразу. Я бы играл лучше, за этот перерыв все сильно поменялось. К финалке я отнесся слишком халатно и почти не готовился. Еще мне очень не нравилось, что карты показывают сразу. Мне рассказывали, что Кравченко на своей финалке просто выбрасывал карты в мак и не показывал. Я был слишком молод и мне бы не хватило наглости, но сейчас я бы тоже выбрасывал. Прямая трансляция разрушает один из принципов игры – ты не можешь выстраивать имидж, через полчаса он будет разрушен.

– Сейчас с этим невозможно бороться, почти все большие финалки транслируют с открытыми картами.

– Да, наверное, игроки привыкли, раньше и взгляд на игру был совсем другой, анализ оппонентов отличался.

– По твоим старым интервью мне показалось, что ты изначально не планировал надолго задерживаться в покере, это так?

– Нет, такого не было. Наоборот, я всех убеждал, что готов играть до 70 лет и приводил в пример Дойла Брансона. Мне казалось, что это отличная жизнь – веселье, Вегас, казино. Я не разделял мнение Макса Каца, что нужно урвать и побыстрее уйти с деньгами.

– Но получилось все не так.

– Хаха, да, в итоге я ушел.

– Можно сказать, что ты ушел на пике. Как это происходило, просто резко бросил или постепенно себя готовил?

– Не скажу, что был на пике, но и жаловаться не могу. После финалки немного поездил по сериям, раздавал интервью и веселился. А потом несколько лет играл кэш в Макао, показывал отличные результаты на низких лимитах, но выше проигрывал. Сначала мог месяц играть, потом два бездельничать, но со временем заставил себя играть дисциплинированно и окончательно бросил покер только через 5 лет, в 2016-м.

– Как оказался в Макао?

– Разговоры давно ходили, все слышали про игорную столицу Азии. Один мой товарищ впервые там побывал чуть ли не до моего WSOPa. Я первый раз приехал в 2013-м с Валиком Шабельником и нашими девушками. Это была туристическая поездка, мы лишь немного поиграли, но потом стали приезжать все чаще и чаще. Постепенно организовался быт, появились новые друзья.

Мне до сих пор кажется, что это суперклассное место для офлайн-кэша как профессии. Там стабильная игра, можно выигрывать, ставки на любой вкус, комфортно организован процесс игры, отлично расположен сам покерный рум, ничто с этим не сравнится. Не было никаких непонятных ситуаций с очередями, как бывает в Вегасе, где нужно договариваться, записываться на какой-то листик, а тебя все равно могут прокинуть. В истории Макао не было ни одного случая, чтобы кто-то сел вне очереди. Не важно кто ты, не помогут никакие взятки – записался в очередь, тебе приходит смс и есть ровно 20 минут, чтобы занять место.

Плюсовать можно было хорошо, в принципе, я и выигрывал. Но выиграть банкролл или даже половину за год не мог, а меньше было как-то неинтересно. Играл каждый день и сам процесс мне не очень нравился, превратилось в откровенную рутину.

– Какие лимиты играл?

– Все подряд, в зависимости от состава. Основной лимит, который я хорошо бил – €10/€20, ходил, как на работу, каждый день в 12:00. Там тоже были очень большие стеки, минимальная заявка 100ВВ, но регуляры заявляли по 500ВВ, фиши – когда как. По пессимистичным оценкам зарабатывал там €100 в час, что очень хорошо для офлайна. Еще играл €30/ €60 или €50/€100, так дорого обычно играли 1 или 2 стола. Это в обычные дни, а во время Китайского Нового года 2-3 недели очень активно шла дорогая игра за несколькими столами.

– Ты застал самый бум покера в Макао или пик популярности уже прошел?

– Я застал конец бума, регуляры уже приехали, но их было не так много. Но я и потом особых проблем не видел, вокруг жаловались, что игра ухудшается, а мне нравилось. Только в мой последний год эти праздничные недели были совсем плохие и становилось все хуже, фиши начали уходить в приватные игры. А в 2014-15 была сказка, за месяц можно было выиграть столько же, как за остальной год. Как-то к нам на €30/€60 сел человек и сказал, что не знает правила. И не обманул – проиграл 100k за 4 часа. Я был в шоке, и это не было чем-то особенным, деньги текли рекой. Но в обычные дни за столом сидели одни регуляры, самые слабые из них в ожидании игры разминались на 5/10 в онлайне, а остальные играли 25/50. За столом всегда было пустое место, специально для ВИПа. И вот, пока его ждешь, сидишь за таким 8-макс столом, где выиграть ничего нельзя, и думаешь, как бы поменьше проиграть. Мне игра казалась хорошей, но вряд ли она такой была в действительности. Думаю, в таком 9-максе я был на 7-м месте по скиллу, надеялся, что все окупят деньги, которые приносит фиш. По факту получилось, что я играл там в ноль и просто тратил время.

А в дешевой игре таких специальных мест не было, играли все подряд. Реги были слабые, сильных 1-2, очень хорошая игра. При этом, несмотря на все удобства с игрой, жить в Макао мне не понравилось. Сначала было весело, но азиатская культура мне совсем не близка.

– В 2016-м ты окончательно бросил играть, в том числе из-за этого?

– У меня начался кризис, даже не знаю, как сказать, видимо, среднего возраста. Я не понимал, что делаю и зачем. Постоянно заводил разговор на эту тему – что происходит, ради чего все это. Когда я играл, у меня не было никаких амбиций и планов заработать определенную сумму или купить дом на Майами. Уровень жизни никак от выигрышей не менялся, и процесс перестал мне нравиться. Думал – у меня такие возможности, идеальный возраст, я здоровый, умный, есть капитал, но я сижу и ненавижу свою жизнь. В Макао за столом одни китайцы, не было интересного общения, никакого развития. Но я долго не решался это изменить. Покеристы как рассуждают – не знаю, чем хочу заниматься и пока не решил, буду продолжать накапливать капитал. А для чего, сами не понимают. По-моему, пока ты не можешь для себя определить, для чего тебе деньги, все это самообман. Я смотрел на регов, которые живут в Макао по 10 лет, выиграли миллионы, и не понимал, что они делают. У них нет какой-то цели, просто копят деньги на счету, а зачем? Они же не собираются строить завод ядерной промышленности. При этом жизнь проходит в Китае, в городе площадью 25 км2, где никто не говорит на твоем языке. Но я никого не осуждаю, потому что многие, с кем я общался, просто очень сильно любят игру. Играют 10 лет, продолжают страстно обсуждать раздачи, и им до сих пор интересно. У меня такого не было, меня в покере привлекали быстрые деньги, атмосфера гэмблинга. Но после доезда на WSOPe желание заработать пропало, деньги уже не могли изменить мою жизнь кардинально. Стало скучно, и я решил сменить деятельность, для этого надо было перестать играть. К тому же думал, что вернуться всегда успею.

– В покер ты так и не вернулся, а процесс поиска нового дела затянулся?

– Да, очень затянулся. Я читал философские книги, думал о жизни и депрессировал из-за отсутствия смысла. Сейчас понимаю, что это было вызвано бездельем. Вроде бы прописные истины, которые очевидны, но тогда я их не понимал. Мне никто не объяснил, что невозможно наслаждаться происходящим, если у тебя нет конкретной цели, любой. Я эти законы жизни усваивал постепенно. На самом деле период был тяжелый, чувствовал себя очень плохо.

– Лишнее подтверждение, что нельзя заработать условный миллион, а потом сидеть на диване и ничего не делать.

– 100%, хотя я долгое время именно это и делал. Мне нужен был этот период, чтобы пресытиться и понять, что невозможно целыми днями смотреть фильмы, развлекаться и куда-то ездить. Рано или поздно все надоедает. Были еще какие-то мелкие увлечения, которые я даже не помню, пытался сайт делать с друзьями. Постоянно кто-то предлагал различные бизнес-проекты, в некоторых я участвовал, не особо вникая. Личного развития у меня не было.

Поэтому, когда бросил покер, сразу решил, что буду заниматься саморазвитием – ходить в зал, 4 часа в день читать книги и медитировать. Само собой, это оказалась непосильная задача, но я считал это своей основной работой. Длилось это не очень долго, но я успел привить себе привычку читать книги и очень счастлив. В тот же период я стал слушать много подкастов, что стало откровением. Было очень интересно, увлекательно, познавательно и полезно. Я делал это постоянно, получил огромное количество новой информации.

– На какие темы?

– В основном слушал Тима Феррисса, до сих пор являюсь ярым фанатом и настоятельно рекомендую всем, кто способен слушать на английском. Частично это бизнес-подкаст, но сам он говорит, что анализирует топ-перформеров в разных сферах, разбирает их привычки, распорядок дня и пытается выделить общие черты. У него бывают специалисты из совершенно разных областей – спортсмены, шахматисты, ученые, бизнесмены, кто угодно. Он у всех спрашивает – как выглядят первые 30 минут после пробуждения, какие книги вы дарили чаще всего, какая из недавних привычек больше всего повлияла на вашу жизнь. Когда слышишь такое от очень успешных людей, это оказывает большое влияние. Одно дело прочитать в книге – чувак, иди медитируй – звучит не особо убедительно. И совсем другое, когда о медитации рассказывают 80% состоявшихся людей. Аналогично с чтением, меня удивило, что все его гости очень много читают. Тогда я понял, что невозможно стать крутым чуваком, если не читать. Пришлось научиться много читать, для меня это было открытием. Это же уникальная возможность – два часа слушать беседу умных людей, которые говорят на разные темы о себе и о жизни. Можно делать это каждый день, причем совмещать с повседневными делами.

– Какой гость произвел наибольшее впечатление?

– Очень крутой сам ведущий, Тим Феррисс – отличный интервьюер, умеет задавать правильные вопросы, несильно занимает эфир, не лезет со своим мнением и при этом тактично его высказывает. Но, в первую очередь, шоу определяют гости. Мне очень запомнился Навал Равикант, любопытно, что это был первый подкаст, который я послушал и потом переслушивал его еще 2 раза. Он успешный инвестор и основатель компании AngelList, которая помогает стартапам искать инвестиции.

Но Ферриса и Равиканта мало кто знает, поэтому я часто советую начать с подкаста с Шварценеггером. Казалось бы, какой-то актер, который случайно стал губернатором, типа как у нас Кличко стал мэром. Но он поразил меня своим умом, интервью с ним оказалось очень интересным, я был искренне впечатлен. До своего первого фильма он уже был миллионером, причем не благодаря бодибилдингу, там, как и сейчас, денег не было. Он открыл свой небольшой бизнес, нанял друзей спортсменов, что-то заработал и успешно вложил в недвижимость. Когда он снимался в Конане-варваре, у него уже была куча денег. Рассказывал, что пока остальные актеры хватались за любую роль, он медленно учился актерскому мастерству и подбирал себе роль, с которой можно было выстрелить.

– Какое применение ты в итоге нашел новым знаниям или поиск продолжается?

– Недавно закончился, я нашел занятие на ближайшее время. Пару лет назад я прочитал книгу «80,000 часов», она мне очень понравилась. Привлекла меня аргументацией мыслей, они простые, понятные и четкие. Организация «80,000 часов» помогает в поиске карьеры, учит рациональному подходу к выбору своего занятия, чтобы быть счастливым и приносить пользу. Меня книга сильно впечатлила, я посчитал, что она будет очень полезна людям, для которых проблема актуальна, в частности покеристам. Поэтому нашел переводчика и сделал перевод на русский язык, длилось все очень долго. Распространяем ее бесплатно, недавно Ромео выкладывал ссылку в своем блоге.

Следуя указаниям из этой книги, я понял, что всегда мечтал заниматься наукой. С детства мне очень нравится математика, решил, что еще не поздно этим заняться. Долго не мог понять, с какой стороны к этому подойти, и в итоге решил поступать в американский университет. Тут выяснилось, что на первый курс поступать нельзя, потому что у меня уже есть образование. Мог пойти только в магистратуру, куда я, естественно, не годился. Тогда я нашел программу типа «вольного слушателя». Она придумана для тех, кому не хватает каких-то курсов для зачисления в магистратуру, например, если ты решил перейти на другую специальность, но тебе нужно прослушать дополнительные предметы. Туда же можно было зачислиться и просто так. Я подал документы, и меня приняли, в прошлом сентябре должен был ехать учиться.

– Какой университет выбрал?

– Университет Сан-Диего, он достаточно крутой, и мне очень понравился город. Прошлой зимой я прожил там три месяца и сразу влюбился, лучше места для жизни еще не встречал. Однако выяснилось, что по туристической визе учиться нельзя, нужна специальная студенческая. Ничего не подозревая, я на нее подал, но получил отказ, более того, мне аннулировали и туристическую. Я считал это простой формальностью, если бы планировал ехать туда нелегально работать, я бы сделал это по туристической, зачем мне подаваться на студенческую? Отказ меня шокировал, я даже не подозревал, что можно аннулировать туристическую. Потом разговаривал со специалистами, скорее всего, в посольстве решили, что я собираюсь ехать в Америку гастарбайтером. Я попробовал получить визу еще раз, но на интервью меня уже практически не слушали и опять поставили отказ.

Попытка поехать учиться оказалась неудачной, и я решил заняться самообразованием. Повезло познакомиться с подходящими людьми, помогли как раз в организации «80,000 часов». У них можно получить индивидуальную консультацию по скайпу, они посоветуют, что можно сделать в такой ситуации. Я рассказал, что хочу заниматься безопасностью искусственного интеллекта – очень хайповым сейчас направлением. Все объяснил, рассказал, какие у меня есть навыки и стремления. Они меня познакомили с аспиранткой из Оксфорда, которая работает в Future of Humanity Institute, организованном Ником Бостромом. Она не так давно сама прошла мой путь, и ей все знакомо. Сейчас я учусь под ее руководством, как на работу хожу в коворкинг и учу математику, уже пять месяцев.

– Как у вас проходят занятия?

– Она дает мне задания, связываемся раз в неделю и обсуждаем, что я узнал, что мне нравится, что нет, и получаю новые задания на следующую неделю. Очень долго занимались чистой математикой, а сейчас переходим уже ближе к теме. Сфера эта развивается, и постоянно нужны новые работники, но нужно быть достойным позиции. У Гугла, Фейсбука, Твиттера и других компаний – у всех есть исследовательские группы, которые занимаются этой проблемой. Многие компании, как большие, так и маленькие проводят стажировки. Их цель – воспитать опытных исследователей. Моя задача – добиться приглашения на одну из таких стажировок, а дальше уже строить карьеру.

– В Оксфорд ты же мог и так поехать? Тебя устраивает эффективность удаленного обучения?

– Когда я поступал в американский университет, я спрашивал себя, не занимаюсь ли я самообманом. Я еще в Киеве был уверен, что стану ученым, но меня раздражало, что все происходит очень медленно. Тебе уже все понятно, но приходится подстраиваться под самых медленных студентов в группе. Сейчас я считаю, что гораздо эффективнее учиться самому, но возникает проблема нехватки мотивации. В этом плане на меня хорошо влияет наставница, потому что есть отчетность, я знаю, что мы будем созваниваться и мне нужно будет рассказать, что я сделал. Плюс она дает понимание, что я действительно занимаюсь тем, чем надо. Университет тоже дает четкую и понятную структуру, но она неэффективна. Ты знаешь, что получишь диплом, если 4 года будешь делать, что тебе говорят. Совсем одному было бы гораздо сложнее, но наставница эту проблему решила. Я сам контролирую скорость обучения, думаю, сейчас занимаюсь намного эффективнее, чем было бы в ВУЗе.

– А как получить место на такой стажировке?

– Посылаешь резюме, заводишь портфолио на GitHub – это сайт, куда выкладываешь свои программы – можно вести блог. Этого достаточно, потом будет несколько этапов собеседований. Моя учительница такие стажировки проходила и рассказывала, что интервью может длиться два часа. Просят расшарить экран своего монитора, и ты вживую демонстрируешь способности. По ее словам, отсутствие образования, естественно, влияет и не будет моим плюсом, но большим минусом тоже не станет. Там много людей, которые получили работу без диплома, главное – отлично разбираться в теме. Хорошая демонстрация своего скилла – воспроизведение одной из недавних научных статей. Там описывают результаты, которые можно попробовать воспроизвести самому. Если ты красиво это сделаешь – опишешь в блоге, выложишь свой код, поделишься размышлениями – это станет хорошей демонстрацией твоих способностей. Это лучше любого диплома.

Меня в этой сфере, в первую очередь, привлекает математика, но и сама идея тоже. Я читал книги Юдковского и Ника Бострома, уже давно думаю, что важней этого вопроса, видимо, ничего нет. Наконец-то нашел способ лично этим заниматься. Если все будет хорошо, есть шанс к концу года получить стажировку.

– Наверное, большинство компаний расположены в Америке, тебя не смущают сложности с визой?

– Да, в Америке, но я не считаю, что это должно как-то влиять на мое желание учиться. Есть не только Америка, но я все же хотел бы жить там и, думаю, решу проблемы с визой. Американская культура мне очень близка, чем больше времени я проводил с американцами, тем больше восхищался их системой ценностей и взглядами на жизнь.

– Кстати, в 2011-м казалось, что у вас сложились очень близкие отношения с другим финалистом – Беном Лэмбом. Вы до сих пор общаетесь?

– Да, я был у него на свадьбе в прошлом году. Не скажу, что мы часто видимся, но отношения поддерживаем. Он очень дружелюбный, всегда сам проявляет инициативу, когда я оказываюсь в Вегасе, куда-то постоянно приглашает. Очень веселый и подрывной человек, я совершенно не удивлен, что он звезда местного офлайна. Он же организует одну из игр в Aria, сам договаривается и обзванивает участников. Какие-то бизнесмены, закрытые игры, звездная жизнь.

– Ты следишь за современным покером?

– Практически нет, ничего не знаю. Иногда захожу на главную что-нибудь почитать. Периодически у меня возникает желание посмотреть покер, тогда я открываю трансляцию какой-нибудь финалки и с интересом слежу, но это очень редкие позывы. Например, если кто-то из знакомых далеко проходит. Следил за Артемом Кобилинским недавно в Праге и Артемом Металиди на WSOP. Любопытно, мы с ним долго не общались и снова сдружились. Благодаря Fanjke поехали вместе отдыхать. Я уговаривал его бросать покер, а он отвечал, что пока недобрал. Читал ему лекции при каждой встрече. Потом он поехал на WSOP и вышел на финалку главного турнира. Сразу после нее позвонил мне и сказал, что теперь окончательно бросает. Полгода не играл, тоже читал книжки и слушал подкасты, но сейчас вернулся. Думаю, тоже столкнулся с проблемой, которая была у меня. Если долго ничего не делать, начинается депрессия. Он решил вернуться в покер.

– У тебя не возникает желания поиграть или съездить на какую-нибудь серию?

– Нет, вообще никогда. Как только встал со стола после последней сессии и поменял фишки, сразу перевернул эту страницу. Абсолютно не скучаю по игре. Через полгода я все-таки поехал в Вегас, сел в мейн. Думал, после перерыва будет интересно. Но через час игры понял, какой же я идиот. Надо было сначала попробовать в кэше. Я сидел и мечтал, когда все закончится. Вылетел и обрадовался.

– Из русскоязычного комьюнити поддерживаешь с кем-то отношения?

– Дружим с Валиком Шабельником, Андреем Любовецким, Мишей Кобилинским и Артемом Кобилинским. С Гариком Ярошевским тоже, но видимся реже.

Еще есть еще традиция, которую завел Никита Бодяковский. Ребята регулярно собираются и ходят в Киеве в баню. Я бываю не так часто, но раз в пару месяцев захаживаю. Никита, Ромеопро, Санта, еще пара ребят, которые не пишут на форуме. Там же я недавно виделся с Гариком.

Про покер мы никогда не говорим. Но есть компании, где игру все время обсуждают. Помню, как-то в Киеве собралась «красная армия». Katya_18 меня тоже позвал. Я приехал, там сидел он, Fish и какой-то незнакомый чувак – оказался Forhayley. Неплохая компания. Мы обедали, и они без перерыва говорили про покер. Я подумал – да не может быть, вы же и так все время играете. Задумались, что делать вечером, они решили арендовать в покерном клубе стол, чтобы поиграть 5/10 гривен с очень глубокими стеками для прикола. Ничего себе прикол. Все это было как раз в тот период, когда они играли супердорого в онлайне, отыгрывали по 300 часов в месяц. Мне казалось, они должны ненавидеть покер, но ни фига. Все люди разные. Но Forhayley все же отошел, написал, что ничего интересного нет, когда доходишь до вершины. А у меня и желания оказаться на вершине никогда не было, мои покерные амбиции ограничивались покупкой дорогих джинс и обедами в хороших ресторанах.