Скотт Сивер: Покер до сих пор мое самое любимое занятие

– Привет, Скотт. Расскажи о себе людям, которые с тобой не знакомы.

– Я начинал с онлайна, несколько лет играл только хедз-ап кэш. Постепенно игра стала портиться, а на Старзах как раз появились микс-игры. До этого их вообще нигде не было, и многие решили попробовать. Я до этого никогда не играл миксы, хотя новые разновидности мне всегда были интересны. Сразу прыгнул на самые высокие лимиты, тогда это были столы $100/$200. Уверен, что оптимальный способ стать лучшим – самому играть с сильнейшими, так научишься всему гораздо быстрее.

– Это еще и способ все максимально быстро проиграть.

– Верно, но это часть игры. Я был готов все проиграть и пойти гриндить на микролимиты. Это происходило со мной неоднократно. Потом после «черной пятницы» я на 1.5 года переехал в Торонто гриндить онлайн, но все друзья и семья остались в Америке. Я вернулся в Вегас и начал играть офлайн. Сейчас постоянно играю в Bobby’s Room.

– Какой у тебя ник, mastrblastr?

– Это на Full Tilt, на Старзах – gunning4you.

– Кроме Bobby’s Room где-то еще можно играть миксы?

– Места есть, но не такие лимиты. И мне удается столько лет сохранять любовь к покеру именно благодаря нашей игре. В Bobby’s Room неповторимая атмосфера, невероятно интересные соперники и большие деньги. Играешь там каждый раз, как первый.

– Кажется, что летом ты играл постоянно, как тебе удается сохранять мотивацию?

– Да, ежедневно, в среднем по 100 часов в неделю на протяжении 10 недель. Во-первых, мне это нравится, а вторая причина – слава. Для меня она всегда была сильным мотиватором. Мне действительно важно доказать друзьям и знакомым, что я все еще способен играть на элитном уровне. И это просто весело, мало что сравнится по эмоциям, когда сражаешься с сильнейшими игроками мира. Еще одна причина – в наших играх нет возможности играть каждый день весь год. Играем 3 месяца подряд, а потом 2 месяца игра вообще не собирается. В это время я еду путешествовать, отдыхать, к друзьям или заниматься чем-то еще, что мне интересно в данный момент. Через 2.5 месяца игра вновь собирается на 4 недели, я к этому времени уже свежий и отдохнувший. Естественный процесс, по которому собирается наша игра, позволяет мне сохранять мотивацию. Поэтому я совершенно не понимаю игроков со средних лимитов, которые сидят в казино на $5/$10 по 35 часов подряд. Зачем? Эта игра точно идет 24/7. Хотя самоконтроль – одна из самых сложных вещей в покере. Это не самая сильная моя сторона. Если бы в Bobby’s Room играли 24/7, я бы точно умер прямо за столом.

– В чем причина того, что покеристы не любят делать перерывы?

– В инерции. Кто-то говорит, что это желание или игровая зависимость. Но я не верю. Люди вообще с трудом идут на перемены, даже если понимают, что незначительные усилия приведут к ощутимым улучшениям. Чтобы плыть по течению, не нужно же прикладывать никаких усилий. Даже в сложных отношениях пары часто остаются вместе, когда жить уже становится невыносимо. Просто это проще, чем сразу расстаться. В покере примерно то же самое. Мы привыкаем к игре, у нас получается, очень сложно убедить себя, что может стать еще лучше, если больше отдыхать. Зачем? И так же все работает. Гораздо проще решать проблемы друзей и знакомых, чем свои.

– В чате спрашивают, почему ты такой неприветливый?

– Это чуть ли не первое мое подобное интервью. Обычно со мной общаются за покерным столом. А там я работаю и мне плевать, как выгляжу со стороны. Я предельно сосредоточен и мне нет дела, что кто-то хочет взять у меня интервью. Это вообще, по-моему, самая большая глупость – человек вылетел из самого крупного турнира в жизни, а ему задают какие-то вопросы. Хорошего контента из этого не получится. Почти все интервью я давал в момент, когда мне это казалось чем-то совершенно ненужным и бессмысленным, поэтому и отношение было пренебрежительным.

– Просят рассказать, какую-нибудь историю про Фила Айви.

– Моя любимая история про массаж Ника Шульмана, которую он уже сам рассказывал. Фил и Ник играли за одним столом недорогого турнира Мировой серии. У Ника при себе не оказалось наличных, и он попросил Фила заплатить. Фил согласился и протянул девушке фишку $5,000 за массаж, который стоил $200. Потом повернулся к Нику и сказал: «Ты должен мне $5k». Это абсолютно правдивая история, Фил всегда давал самые щедрые чаевые. Тогда ему это показалось забавным, история отлично иллюстрирует его отношение к жизни.

– Что ты бы сделал в подобной ситуации?

– Даже не представляю. Но с Ником они как-то договорились, кажется, сошлись на $2k, то есть Фил заплатил собственные $3k, чтобы просто повеселиться.

– Ты много играешь с Филом?

– Он играет не так часто, только когда приезжает в Вегас. Очень много времени проводит в Азии.

– Мы бы все хотели чаще видеть Фила.

– Естественно, он же настоящая легенда покера.

– Кажется, он по определенным причинам не очень хочет быть в центре внимания, и его можно понять.

– Думаю, с такими исками, любой бы не хотел. Сколько там, $20 млн? Моя голова точно была бы забита только этим. Вероятно, он хочет как можно быстрее получить какой-то результат.

– Вроде, один иск уже завершен, а в деле против Borgata появились новые детали, и оно может завершиться в пользу Айви.

– Правда?

– Да, я читал, что судья склоняется в пользу Айви, и они перенесли рассмотрение дела. Можешь составить свой рейтинг хайстейкс игроков?

– Назову имена, которые доминируют во всем – кэш, турниры, NL, микс-игры. Это Джанглмен и Трутеллер. Трутеллер играет везде – самые дорогие закрытые игры, открытые, выигрывает в любую разновидность покера, которая когда-либо существовала. И он самый великий гэмблер из всех, кого я знаю. Готов разыгрывать любые деньги во все подряд. У него сердце гэмблера, но он никогда не тильтует, просто любит ставить огромные суммы, при этом во всем остается лучшим.

Я не принижаю Федора, у которого был знаменитый апстрик, или Стиви, несомненно, они тоже входят в элиту. Но показывать такие результаты в 25 разных видах покера, по-моему, совсем другой уровень. Если завтра мы начнем играть в новую разновидность, кто будет сильнейшим в первой раздаче или в 10,000-й? Джангл, Трутеллер и Айк.

– Скотт Сивер?

– Я стараюсь.

– Кто еще приходит тебе в голову, когда говорят о сильнейших игроках мира?

– В микс-играх много регуляров, которых почти не знают. Дэвид Оппенхайм, на мой взгляд, один из сильнейших разносторонних игроков, но он почти не играет турниры. Я восхищаюсь такими игроками, Фил Айви тоже входит в их число. Они начали играть до интернета, просто зашли в казино, когда им исполнилось 21. Стали играть там лимитный холдем $10/$20, раскрутились и до сих пор входят в число сильнейших. Это намного сложнее, чем подниматься в интернете. Я все время шучу, что для меня «черная пятница» была очень полезной. Потому что каждое поколение топ-игроков в какой-то момент сменяется следующим. Так устроена жизнь. А «черная пятница» существенно замедлила этот процесс для множества игроков, которые на 4-5 лет моложе меня.

– Американских игроков.

– Да, конечно. Поэтому в США почти нет топ-игроков в возрасте от 25 до 30, всем за 30. Так что «черная пятница» очень помогла игрокам, которых я называю «поколением 2+2». Когда я только начинал гриндить, я играл по 40,000-50,000 раздач в неделю в хедз-ап. Просто садился в любое время за 4 стола. Сейчас такое в принципе невозможно.

– Расскажи про твой самый большой банк.

– Сразу приходит в голову раздача против Зигмунда в онлайне. Мы играли хедз-ап NL на $500/$1k, мне раздали тузов, ему AK, и мы выставились по $300k. Никакого скилла не потребовалось. Наверняка были банки крупнее в Азии, но в игре с блайндами 20 домов/40 домов никто не играет от себя. Поэтому я говорю про персональные рекорды. Хотя вот только что вспомнил, что однажды проиграл банк $1.4 млн в PLO8 $300/$600.

– Хедз-ап?

– Нет, 8-макс стол, я был на UTG+1.

– Дай угадаю, у тебя AxAx2x две масти?

– Нет, AxAxQx6x c одной. UTG открылся, я переставил банк, СО заплатил, ВВ поставил 4-бет вхолодную. В колоде вроде всего 4 туза, что происходит? UTG запушил «всего» $120k. У меня $700k и тузы в 4-вей поте. Понятно, что мне выставляться по шансам, я запушил, СО выбросил, а ВВ заплатил. Они открыли Ax2x3xKx две масти и Ax2x4x6x с тремя червами, и я проиграл.

– Как отреагировал?

– Был опустошен, потом несколько дней отходил.

– Я не могу рекомендовать выставляться в PLO8 на префлопе на 1,000 блайндов c любой рукой.

– Нельзя играть в такой глубокий покер напуганным, иначе будешь терять деньги в очень плюсовых ситуациях. И ААQ6 отличный пример, это ужасная рука для постфлопа, но я выставился с ней на префлопе, и у меня было 40%. Крутили 3 раза, и я забрал только 1/16 банка, поделил лоу в одной из прокруток. Причем это происходило в Aria, в закрытой комнате шла другая игра, и мы разыграли этот банк в зоне, где играют $1/$2. За нами наблюдали человек 30. Я хотел испариться, но пришлось ждать, пока откроют все карты и посчитают ставки. Максимальный тильт.

– В чате просят рассказать какую-то раздачу против Изильдура.

– Это было сто лет назад во втором дне $100k в Монте-Карло. Мы сидели за соседними боксами с огромными стеками. Изильдур открылся с СО и случайно засветил мне карты – Jx6x. У меня на баттоне 9x3x, но я же знаю его карты, поэтому поставил 3-бет. Остальные выбросили, а этот *** парень вдруг меня 4-бетит. Он открылся 2x, я переставил 5.5х, он ответил 15х, эффективные стеки где-то 200-250ВВ. Я мог бы запушить, но решил заколлировать, чтобы добрать по максимуму, я же в позиции и видел карты.

Открыли флоп Tx4x2x, он поставил 15ВВ, я заплатил. Решил, что на терне просто заберу еще одну ставку своим олл-ином, если не придет валет или 6.

Терн 2x, и он поставил олл-ин 4 банка ***. Естественно, я выбросил, а он перевернул свои карты прямо мне в лицо: «Знал, что ты всегда выбросишь». Я не сдержался и начал кричать, что видел его карты, и чтобы он смотрел их поаккуратнее. Проиграл с 93o средний стек. Изильдур – легенда.

– Он, наверное, единственный, кто мог бы выиграть этот банк таким образом.

– Да, а я единственный, кто тут проиграл из-за жадности, можно же было сделать большой рейз на префлопе или флопе.

– А насколько это вообще этично играть раздачу, когда знаешь карты?

– Я обсуждал это с другими. Если кто-то случайно показывает мне карты, я обязательно об этом скажу, но только после раздачи. Причем с Изильдуром это было не первый раз, его я уже несколько раз предупреждал. На мой взгляд, неэтично специально подсматривать карты или молчать в надежде, что это повторится вновь.

В Bobby’s Room был случай, когда человек поставил ривер и случайно открыл свои карты. Ты собирался выбрасывать, но увидел, что старше, что делать в такой ситуации?

– Думаю, найдутся игроки, которые все равно выбросят.

– Таких очень мало. Еще очень важно, чтобы правила соблюдались всеми одинаково. Я не могу быть уверен, что увидев мои карты, другие соперники будут играть честно.

– Расскажи, кто еще регулярно играет в Bobby’s Room?

– Гас, Ник Шульман, Хэкстон, Трутеллер и Джангл, если в Вегасе, Джон Моннет, Дэвид Оппенхайм. Все законченные психопаты. Я и сам такой, но в этом списке не вхожу даже в первую половину.

– Кем ты себя видишь в будущем? Есть какие-нибудь цели?

– В этом я гораздо хуже других. Живу сегодняшним днем. Если все работает, зачем менять? Мне сложно представить, какой может быть моя жизнь в 50. Но даже в последние пару лет я замечаю, что все время меняюсь и нахожу какие-то новые интересы. Но я хочу, чтобы покер оставался частью моей жизни, потому что обожаю игру, это до сих пор мое самое любимое занятие. Мне хочется найти баланс между покером и другими делами. Раньше, если я много проигрывал, то следующие 24 часа проводил в режиме «даже не разговаривайте со мной». В последнее время приложил много усилий, чтобы все мысли о покере оставались за покерным столом. Мне кажется, это один из главных ключей успешной жизни – работу нужно оставлять в офисе. А по эмоциональной отдаче покер – один из самых затратных видов деятельности, тут это важно вдвойне.

– На это уходят годы.

– Да, я играю уже лет 13, а стало получаться лишь год назад. И то не до конца, просто теперь мне нужно три минусовых сессии, а не одну, как раньше. В моей карьере были как безумные взлеты, так и очень болезненные падения, это помогло мне привыкнуть к стрикам. В конце 2007 года я играл $500/$1k и все проиграл, уже на следующий день пошел гриндить $0.25/$0.50.

– Сколько ты проиграл?

– Было примерно $800k – 1 млн, а осталось около $2k на жизнь.

– За день?

– Нет, за месяц. Тогда у меня был очень агрессивный подход. В молодости же нет никаких обязательств, не нужно оплачивать счета. И я знал, что на микролимитах игра найдется в любой момент, поэтому не боялся крупных выстрелов. Переходил на новый лимит с 20 бай-инами. Пошел на $25/$50 с бр 100k и за первую сессию проиграл $30k-40k. Фил Гальфонд недавно писал о чем-то похожем в твиттере. Думаю, из нашего поколения многие прошли через это. Рассматривали все как фриролл – проиграем, начнем заново.

– Во что ты проиграл банкролл?

– В играх против Ги на Railhaven [стол $500/$1k на Full Tilt]. В тех играх было 10-15 регуляров. Половина выиграла газзилион, а вторая – столько же проиграла. Нам пришлось восстанавливаться с нуля. Том Дван и Эндрю Робл разорвали, и это катапультировало их карьеры. А для меня, Бена Сульски и еще пары ребят те игры стали пыткой и замедлили продвижение.

– Как долго ты поднимался с $0.25/$0.50?

– Невероятно быстро, уже через 2 месяца играл $25/$50. Играл каждый день только хедз-апы. Я всегда был высокого мнения о своей хедз-ап игре. Наверное, даже излишне заносчивым, но тогда поля были очень слабыми. Сейчас сложно описать, насколько круты самые сильные хедз-ап игроки, даже просто хорошие. А в те годы о PokerTracker’е слышали далеко не все. Отлично помню, что $25/$50 был первым лимитом, где кто-то сидел в лобби в ожидании экшена. Ниже все просто играли друг с другом. Я составил список из 20 регов, которых постоянно видел за столами, стал наблюдать за их игрой и составил свой рейтинг. Сначала играл со самыми слабыми и постепенно поднимался до сильных, как в компьютерной игре. Если бы я сразу обыграл самого сильного, то остальные со мной бы уже не играли.

Считаю мне очень повезло, потому что на протяжении всей карьеры я зарабатывал в основном в играх с другими профессионалами. Я терпеть не могу всю эту политику, когда тебе нужно понравиться каким-то людям, чтобы попасть в игру. Это не для меня. И такой подход очень помог моему покерному развитию. Играя с сильными игроками, ты сам прогрессируешь. Уже на микролимитах я сказал себе, что однажды хочу стать лучшим в покере, меня не интересовали деньги, только прогресс и желание быстро стать сильнее. Это не значит, что я вообще не играл против слабых. Естественно, играл, но и сильных никогда не боялся.

– Можешь вспомнить определяющий момент в карьере? Может, какая-то сессия, или ты поменял подход, или перестраивал стратегию?

– Я бы назвал появление микс-игр в онлайне. В хедз-апе экшена уже почти не было, а в миксы я опять получил возможность играть, сколько угодно. Моя карьера будто перезагрузилась.

– Есть истории про Джанглмена?

– Миллион, он просто ходячая история. Сразу вспоминается одна, не особо примечательная, но она показывает, насколько Джангл сумасшедший. Он обожает мороженое, как никто другой в мире. Сто лет назад мы участвовали в шоу Partypoker Premier League в Вене. После съемки мы ехали в наш отель, который находился минутах в 20-25. За рулем был один из продюсеров, в машине сидели я, Джангл и Ванесса Селбст. В какой-то момент Кейтс вдруг начал орать: «Остановите машину!» И я не преувеличиваю. Водитель ударил по тормозам, Джангл выскочил на улицу. Никто не мог понять, что происходит. Прошло минут 5, его нет, я начал писать и звонить, он не отвечал. Прошло еще несколько минут, и он вернулся с двумя рожками: «Я просто увидел киоск с мороженым». Причем оба он купил себе, ни с кем не поделился.

– Как вы провели эти 10 минут в машине?

– Не знали, что делать, но мы понимали, что это Джанглмен, и объяснение будет бредовое. Но и бросить его на улицах Вены мы не могли, представляешь, что могло бы произойти?

– Спрашивают, видел ли ты суперподсказчик?

– Я вообще не работаю над игрой. Один из последних, кто играет по чуйке, в надежде, что это сработает.

– Просят рассказать про времена «Лиги плюща». Вы учились вместе с Айзеком Хэкстоном?

– Да, в Брауновском университете. Я все время повторяю, что в покере очень важно иметь рядом кого-то настолько же голодного. Айк мне очень помог в начале карьеры, но я хочу отметить все покерное комьюнити университета. В наших домашних играх было восемь человек, шестеро стали профессионалами, и четверо много лет зарабатывали игрой большие деньги.

– Назовешь имена?

– Джаред Оукен много лет успешно играл дорогие турниры. Наш друг Кокс Куинн, coxquinn на Старзах, играл успешно средние лимиты, но несколько лет назад умер. NoahSD тоже учился с нами, его ты наверняка знаешь.

– Спрашивают про раздачу против Колмана. Кажется, я ее помню. Ты флопнул сет против его тузов в 3- или 4-бет банке?

– Возможно, на префлопе я сыграл сомнительно. Робл открывался очень широко специально против игроков на блайндах. Колман его переставил, а я с девятками поставил 4-бет и заколлировал небольшой 5-бет. У нас были очень глубокие стеки, и я знал, что для Колмана это очень-очень дорогая игра. Положил ему суперузкий диапазон. Возможно, мои предположения были ошибочны, но именно на этом строится моя игра. Я знал, что у него очень сильная рука, но я был в позиции, и он дал мне хорошие шансы банка.

Открылся флоп с королем. У него могли быть короли, но с сетом я сразу решил играть на стек. Он сделал хороший пас на ривере. Может, его рассуждения были схожими с моими. Я подумал, что он будет ставить 5-бет только с королями и тузами, а он предположил, что у меня никогда не будет блефа в таких стеках на ривере. С другой стороны, он выбросил тузов на сухой доске, то есть блеф против него тут сработал бы всегда. Этим и интересны ТВ-игры, в них удается поиграть пару раз в год в очень глубоких стеках.

– Ты сказал интересную вещь про то, что некоторые игроки могут открываться слишком лузово с определенных позиций в зависимости от соперников на блайндах.

– Да, в раздаче на ВВ был Aussie Matt. В той сессии они с Роблом сыграли одну из самых крутых раздач в истории. Я знал, что Робл будет открывать любые две, когда Мэтт на ВВ.

– Интересно, как пристально за такими моментами следят игроки в онлайне, когда играют много столов?

– Я всегда играл меньше 6 столов, вряд ли был бы столь же внимательным, если бы играл больше.

– Я иногда на одном столе играл очень тайтово, а на другом мог сходить с ума.

– Я тоже постоянно так делал – на одном столе играл с VPIP 50 и 3-бетом 40, а на других 70/10, чтобы в статистике отображалась полная ерунда. Когда PokerTracker только появился, выяснилось, что у игроков есть такие эксплойты, которые нельзя было даже представить. Мой любимый пример – в 2007-м я несколько недель играл хедз-ап на четырех столах с одним игроком на $25/$50. У нас набралось около 35,000 раздач друг на друга. Я увидел, что он играл 42% раздач с ВВ и 41% из них 3-бетил, коллировал только с QxTx и Qx9x. В одной из раздач я открылся с королями, и он заколлировал, открылся флоп QxTx9x. Уже тут я тильтанул. Он прочекал, я сделал небольшую ставку, а он сыграл чек-рейз. Я заколлировал, но на терне выбросил. Сейчас понимаешь, насколько ужасно тогда все играли. У меня тоже было множество подобных ликов, PokerTracker открыл нам глаза.

– Что ты думаешь об обучающих сайтах?

– Тут я в меньшинстве, мне кажется, они очень полезны для покера. Элитным игроком только за счет сайта не станешь, но большое число плохих игроков благодаря им стали средними. Это продлило жизнь покера. Возможно, низкие и средние лимиты стали сложнее, но просуществовали дольше.