Brdz1: Привет, друзья! По многочисленным заявкам записываем наконец-то видео как начать покерную карьеру, как лучше обучаться, какой софт использовать, какую дисциплину играть. Поможет нам регуляр хайстейкс – Avr0ra. Алексей, привет!
Avr0ra: Привет, Дима! На моих стримах люди постоянно спрашивают: «Порекомендуй книгу», «Почему спины плохая дисциплина?», «Что играть, МТТ или кэш?». С видео про покер-румы у нас очень хорошо получилось, теперь всех отправляю смотреть его.
И я подумал, что хорошо бы сделать еще одно видео, такое же, с ответом на популярные вопросы новичков. Очень развернуто, абсолютно по-честному. Мы специально проконсультировались с друзьями, которые играют разные дисциплины.
Начнем с базового вопроса – а надо ли вообще начинать эту самую покерную карьеру в 2024 году? Ты бы как ответил на этот вопрос?
Brdz1: Я пойду по базе сразу. Играть в покер стоит начинать, только если он вам нравится. Как и любую деятельность в жизни. Не стоит прельщаться деньгами. Здесь хочу дать небольшой дисклеймер по поводу дисциплин: с ними ровно то же самое. Выбирайте сердцем, а мы попытаемся осветить плюсы и минусы, чтобы вам было проще.
Avr0ra: Мы на эту тему слишком долго говорить не будем, но новички должны знать, что их ждет. Потому что многие на все смотрят в розовых очках.
Минусов в покере очень много, самый главный – все против вас. Все площадки в 2024 году борются с профессиональной игрой в покер. Все страны, где играет много любителей – Австралия, Франция, Америка, Китай – все эти страны запрещают своим жителям играть в общем мировом пуле. Также с вами борются другие профессионалы.
Brdz1: Есть огромная неопределенность, что из вас вообще получится. По нашей компании скажу. У нас был, на мой взгляд, идеальный бэкграунд для покера. Мы все пришли из киберспорта так или иначе. Была основа, база, что мы сидим за компьютером и в чем-то там разбираемся, много часов вкладываем.
Но абсолютно не понятно, как у вас будут дела с тильтом, трудоспособностью, насколько хорошо вы усваиваете узкопрофильную информацию. Даже если у вас идеальное покерное окружение, это абсолютно не гарантирует, что хотя бы до NL50-100 дойдете.
Avr0ra: Возможно, что профессия вам просто не подходит. Но это достаточно быстро будет понятно. Есть главная, наверное, проблема – что навык по факту бесполезный в реальной жизни. Просто надо четко понимать, что вы работаете в сфере развлечений. Все деньги в покере от богатых людей, которые играют в удовольствие.
Brdz1: Стоит еще добавить, что для здоровья эта профессия не полезна. Если вы обычный человек, не avr0ra, будете испытывать колоссальные дозы стресса. Ежедневно.
Avr0ra: Не только ментальное здоровье страдает, но и физическое тоже. Вот Brd не даст соврать, когда приходишь в казино и видишь регуляров, понимаешь, что там год за пять идет. Условно человек в 30 лет выглядит на 70. И это еще ему повезло.
Это абсолютная правда. Я сейчас в Аргентине живу. Приезжает много людей помоложе, которые приглашают меня познакомиться. И все, что ты можешь им посоветовать: следите за здоровьем, обязательно ходите в зал, ночью спите.
Они ждут от тебя технических советов, а все, что ты даешь – советы по физическому и ментальному здоровью. Потому что я в индустрии 14 лет, и сколько людей из моих знакомых оказалось в дурке, у кого проблемы со сном и всем, чем только можно… По пальцам можно перечислить тех, у кого проблем нет.
Дисперсия в покере дает весь этот стресс. Но, на самом деле, покер – довольно справедливая игра. За карьеру я общался с огромным количеством игроков и не знаю ни одного примера, чтобы человек реально жестко пахал и не добился хороших результатов. Понятно, что не все дошли до хайстейкс. Но достойно жить, ни от кого не зависеть, зарабатывать достойные деньги – возможно.
Brdz1: Да, ты важный плюс упомянул – финансовая независимость и свобода. Если покерная рутина вам понравится, то это, можно сказать, идеальная профессия. У вас будет определенный доллар в час, по меркам СНГ очень хороший.
Мы говорили про минусы дисперсии, но есть и плюсы. Когда вас будет апать, вы будете смотреть на людей с обычных работ и понимать, что жизнь ваша удалась.
Avr0ra: Профессиональный игрок должен концентрироваться на годовом ожидании. Деньги в этой индустрии заработать можно, они все еще есть. Еще стоит добавить, что покер – это индивидуальная игра, где все зависит от тебя. Я считаю, что это плюс. Если умеешь признавать собственные ошибки и работать над ними, и если много работаешь, то результат, практически гарантирован на дистанции в несколько лет.
Про разницу в дисциплинах непосвященным людям я объясняю на примере гонок. Есть формула 1, есть ралли. Это все гонки, но абсолютно разные. С покером то же самое. Есть много дисциплин – холдем, омаха, разз, стад. Они еще делятся на турниры, кэш, спины. Это абсолютно разные игры. Вам нужно развиваться в одной конкретной дисциплине. Вы должны стать экспертом в свой области. Здесь можно пост Forhayley процитировать.
Вообще, у меня в школе и университете всегда были серьезные проблемы с точными науками. Не математический склад ума – это про меня. Таких людей (склонных к гуманитарным наукам) гораздо больше, и в этом, на мой взгляд, кроется один из ответов на извечный вопрос «Какого хрена я делаю все так хорошо, а в плюс играет только 5%».
Ни для кого не секрет, что получить инженерное образование гораздо сложнее, нежели выучиться на менеджера. Да, вокруг этого ходит много споров, но все они подогреваются, как правило, именно болтливыми гуманитариями, и не имеют под собой обоснований глубже «Зато у нас более развит кругозор, а вы РОБОТЫ». Роботы поработят человечество, кстати, поэтому быть ими не так уж и плохо. Но эту тему я оставлю для семинаров своей боевой группы из человекоподобных машин. Возможно, это слишком громкое название для утюга и паяльника (особенно учитывая их неважную реакцию на мои монологи), но прогресс идет семимильными шагами, и, думаю, вскоре я найду способы для того, чтобы их разговорить.
Если разобрать каждый тип мышления на пальцах, то гуманитарий – это человек, развивающийся вширь; технарь – в глубину. И уже понимание такой вот простой концепции дает мощный толчок к осознанию одной из серьезнейших покерных проблем, возникающих у бригады менеджеров в карточных играх. Развиваться вширь (читай: поверхностно) может каждый, это в нас заложено природой. Банальные качества из животного мира, вроде любопытства. А вот глубокое понимание, основанное не логике – это тяжкий труд. Подобное нужно развивать. И это удел немногих....
А как можно подобным образом развивать свою игру, когда у нее просто-напросто отсутствует стержень?
Подобные изменения в стиле игры имеют достаточно четкий аналог в выборе покерных дисциплин. В данный момент я похож на ребят, которые создают дневники с первым абзацем вроде:
«Играю в покер 5 лет. Вначале катал СНГшки, потом перешел в МТТ, затем попробовал ДОНы, потом работал на цементном заводе и убивал людей, но нигде не добился вменяемых результатов! За это время выиграл 200 долларов, поэтому сейчас начну поигрывать кеш, БСС на нл10 и ССС на нл50. Так же попробую подключать турниры!».
Как правило, результата такие ребята достигают редко. Потому что для того, чтобы войти в 5% лучших, нужна максимальная концентрация.
Brdz1: Это действительно очень важно. Поверьте человеку, который всю карьеру совмещал разные деятельности: на пользу это вам не пойдет. Даже если у вас выдающийся талант к покеру, он будет очень сильно срезан.
Как выбрать дисциплину
Avr0ra: Базовый совет – попробовать поиграть плотно месяц каждую дисциплину и понять, какая больше нравится. Если больше нравится соревновательный аспект, то турниры. Если перфекционизм одних и тех же спотов, тогда больше подойдут кэш или спины.
Мне в этом плане повезло. Я 14 лет одно и то же делаю и мне до сих пор интересно. Когда играли регвары – я, LlinusLlove и Stefan11222 – в 3макс на NL200k на PokerStars два года назад я такое удовольствие получал. Реально радостно садился за эти столы. Проверить свои наработки, нотсы – огромное удовольствие. Это следствие того, что дисциплина была выбрана правильно.
Brdz1: Я бы основывался при выборе дисциплине на один фактор. Сейчас попытаюсь описать. В покере вы боретесь за депозит любителя. Вы должны выбирать такую дисциплину, в которой чем лучше вы играете, тем больше зарабатываете. Не чем больше вы играете и получаете рейкбек, а чем лучше винрейты. Чтобы скилл являлся определяющим фактором, а не количество сыгранных раздач.
Плюсы и минусы МТТ
Avr0ra: Начнем с самой популярной покерной дисциплины, с турниров. Здесь больше уникальных игроков, больше всего играется раздач. Самый главный плюс – в турнирах играет максимальное количество непрофессиональных игроков.
Brdz1: Добавил бы еще один, очень весомый — в турнирах покер-румы с вами не так сильно борются, как с кэшевиками.
Avr0ra: Да, профессионалы в турнирах нужны для массовки, гарантии поднимать. И между площадками есть довольно крупная конкуренция по турнирным сеткам. За счет этого условия у всех немного получше.
Турниры довольно скилловая дисциплина. В ней приличный процент мастерства. Да, покер-румы с этим борются, вводят более лотерейные форматы. Но самый большой минус – огромная дисперсия. На короткой дистанции сумасшедшее влияние удачи в турнирах. Отыграть полгода в минус при плюсовом винрейте – абсолютная база. Играя офлайн турниры, можно за всю жизнь не выйти на свое ожидание.
Brdz1: Да и само ожидание в турнирах сложно определить.
Avr0ra: Сильные игроки могут это делать. Но дисперсия очень сильно влияет. С этим можно бороться. Те же фонды из-за этого так хорошо себя чувствуют. За счет большого количества игроков они борются с дисперсией. Игрока могут повышать по лимитам, даже если он играет в минус. Но огромный процент от профита будет уходить фонду.
Это второй минус – почти невозможна игра без фонда. Особенно на ранних этапах. Фонд – это посредник между игроком и тренером, который забирает у обоих деньги. Но я очень сильно упрощаю.
Но, два плюса, которые назвали – очень много любителей и то, что вас не пинают ногами покерные площадки – настолько большие, что с остальным можно мириться.
Brdz1: Я тоже согласен. В МТТ у вас есть будущее. У кэша оно тоже есть, но не такое радужное. МТТ, скорее всего, никогда не умрет. Возможно даже будет процветать. Отличная дисциплина, влияние скилла довольно большое, несмотря на дисперсию.
Avr0ra: Еще добавить можно в плюс – в МТТ есть спортивная часть. Как человек, который играл в офлайне кэш и МТТ, могу сказать, что когда приезжаешь на серию, чувствуешь себя уважаемым человеком. Ночью спишь, просыпаешься, идешь на завтрак. Все радостные. Начинается турнир часов в 12. Все довольные, друг другу удачи желают. Атмосфера очень приятная.
В кэше вообще не так. Атмосфера супертоксичная. Игра только ночью. Все люди друг друга ненавидят. Я пытался дружелюбную атмосферу создавать и со мной люди дружелюбно общались. Но все равно чувствовал эту токсичность. Некоторые ее даже не скрывают. Поэтому для меня это плюс, что в МТТ атмосфера спортивная и дружелюбная.
Brdz1: Согласен. Такая экология психологическая.
Плюсы и минусы кэша
Avr0ra: Дальше вторая по популярности дисциплина – кэш. С нее все начиналось. Игра в одних и тех же стеках, обычно это 100bb. Главный плюс этой дисциплины – довольно низкая дисперсия. Я, как человек, который 11 лет играл приличные дистанции, если не брать эру хайстейкс, могу сказать, что минусовые месяцы случались один раз в год примерно. Турнирщики, наверное, подумают, что я их обманываю.
Бывают нулевые месяцы, удачные и менее удачные. Но глобально дисперсия в разы меньше. В МТТ можно за месяц проиграть 100-200 бай-инов. В кэше, чтобы такое случилось, должно невероятно не везти. И, скорее всего, вы сами облажались. Это почти 100%.
Brdz1: Здесь я согласен. Кэш, наверное, самая справедливая дисциплина. Но будьте готовы, что средний уровень игры в кэше самый высокий. Можно пропустить три месяца и потом понять, что на вашей поляне уже не годитесь. Придется догонять, перестраиваться. Это плюс и минус. Если вы очень погружены в теорию, то это будет вашим большим плюсом.
Avr0ra: МТТ – это очень комплексная дисциплина. Разные стеки, разная рассадка, разные ситуации. В МТТ очень много уникальных ситуаций, которые никогда в жизни не повторятся. В кэше год за годом играешь одни и те же ситуации. Сейчас мы играем BB против BTN примерно так же, как играли 10 лет назад. Хоть и солверы развились, это примерно те же стеки, диапазоны, заготовки. Кэш – это максимальное оттачивание мастерства в одних и тех же ситуациях.
Нельзя сказать, что кэш – самая скилловая дисциплина. Скорее, она самая развитая. В кэше я могу часто сказать цену ошибки соперника в EV BB/100 по шоудауну. Настолько можно углубиться в одни и те же ситуации в кэше.
Теперь о минусах. Их много. В кэше ты можешь сам выбирать столы, на которых играешь. Для площадок сильно не выгодно, когда профессионалы играют только с самыми слабыми любителями. Они рейка платят мало, выигрывают много. Сильный бамхантер – главный враг покерной площадки. С вами будут жестко бороться, урезать рейкбек, банить, некоторые даже пытаться деньги конфисковать.
Все эти правила, Terms of service — филькина грамота. Если вы будете неугодны покерной площадке, вас найдут, за что забанить. Это самый колоссальный минус кэша. Также это формат, где большой процент игроков охотятся только за випами, что создает очень токсичную атмосферу.
Brdz1: Часто будет такая ситуация, если вы поднимаетесь до NL200 и выше, вам будет сложно найти хорошую игру. Нужно будет подрубать несколько покер-румов.
Avr0ra: Согласен. В кэше без селекта вы не сможете играть. Но плюсовые кэш-игроки максимально невыгодны покерным площадкам. С ними борются.
У меня на стримах часто спрашивают, чтобы я играл, если бы сейчас начинал. Я бы, очевидно, играл кэш. Потому, что я уже умею в него играть.
Brdz1: А если бы не умел и пришлось заново изучать, что бы выбрал?
Avr0ra: Не могу оценить, что бы я выбрал. Ты не можешь до конца объективно отстраниться от тех знаний, что у тебя есть.
Brdz1: Мне кажется, я бы мог и однозначно снова выбрал кэш. Мне дисциплина сильно нравится. Я бы в покер не играл, если бы не было кэша.
Avr0ra: У меня такого четкого ответа нет. Мне кажется и в карьере в МТТ есть смысл. В идеале нужно рассматривать свои сильные и слабые стороны. Сейчас я их понимаю, а на старте карьеры нет.
Сейчас я понимаю, что не поплыву, если сыграю в МТТ полгода в минус. Это дает колоссальный эдж над полем, и мне для этого делать ничего не надо, просто такой человек. А в кэше люди не плывут так сильно, как в МТТ.
Я сейчас уже погрузился в турниры. В конце какой-нибудь серии люди уже в агонии сидят, им нужно прилагать колоссальные усилия, чтобы из окна не выйти. А тебе это дано от природы. Это невероятный гандикап, который выгодно использовать. Если вы психологически устойчивы, готовы сильные стрики выдерживать, то МТТ для вас неплохой вариант. А если еще физически способны отрабатывать десятичасовые сессии, то у вас уже колоссальный эдж. Хотя я бы, скорее всего, все равно выбрал кэш. Как раз из-за необходимости отрабатывать по 10 часов сессии. Это очень тяжело.
Brdz1: Игроки МТТ – это сверхлюди.
Avr0ra: Я всю свою карьеру спал ночью. У меня был реально спортивный режим. Я люблю выстроить систему и по ней отрабатывать. Я от этого кайфую, а в МТТ это гораздо тяжелее сделать. В кэше ты хозяин каждой сессии. В МТТ ты контролируешь только садиться или нет, а дальше вынужден отрабатывать, пока не вылетишь. Это тяжело не только психологически, но и физически.
Плюсы и минусы спинов
Avr0ra: Дальше спины. Их создали из-за HU SNG. Это была очень хорошая дисциплина для профессиональных игроков. Сейчас, условно, в МТТ 80% депозита любителя идет в рейк, 20% в профит профессиональных игроков. В HU SNG было ровно наоборот: 20% примерно шло в рейк, а 80% профессиональным игрокам. И дисперсия была очень маленькая в HU SNG. Реги еще и селектили жестко.
Покер-румы эту дисциплину убили и создали вместо нее спины, где деление депозита любителя идет с соотношением где-то 98/2 в пользу покерной площадки. Селектить в спинах гораздо сложнее. И диспы добавилось прилично. В спинах ее искусственно раскачали за счет случайного множителя.
Главный плюс от меня прозвучит глупо после того, что я сказал до этого. Из-за того, что регуляры придумали объединяться в пулы, в спинах очень низкая дисперсия. Там не важно, как ты по факту закончил. Все, условно, зарабатывают по EV.
Что-то я сказал не так, Brd? Ты общался с экспертом.
Brdz1: В целом все так. Но спины противоречат моему второму главному пункту про скилл. В спинах вам нужно быть готовым много гриндить. Ваш результат больше зависит от объемов игры.
Я еще спрашивал про ожидание годовое. И мне сказали, что оно ниже, чем в кэше или МТТ. Не возьмусь оценивать и сравнивать. Делайте с этой информацией, что хотите.
Avr0ra: Не совсем согласен. В спинах довольно много мастерства. Из-за того, что всегда одни и те же ситуации играются, они довольно жестко изучены. Но минус еще в том, что дорогой игры очень мало в спинах.
Brdz1: Мне кажется в спинах ниже потолок скилла.
Avr0ra: Отсутствие глубины компенсируется там шириной диапазонов. На большом VPIP в HU даже в коротких стеках у тебя очень много игровых ситуаций. Я не спорю, что кэш сложнее, но не значительно, не на пять голов.
В спинах из-за того, что играешь на рейкбек и на количество, ты очень уязвим для площадок. Буквально на 5% рейкбек тебе опустили и ты уже в минус играешь. Люди, наверное, ждали более четкого видео. Но, как могли – рассказали про спины.
Плюсы и минусы быстрого покера
Avr0ra: Дальше зум. Это противоречивая дисциплина. Тоже искусственная. Ее придумали где-то в 2010 на Full Tilt. То же самое, что кэш, но можно быстро выкинуть карты в пасс и сразу перейти к следующей раздаче. Главный минус дисциплины – в ней играет очень мало любителей. И те любители, что играют, из-за возможности быстр выкинуть карты в пасс, играют получше. Потолок винрейта для профессионала из-за этого ниже. Если говорить объективно, то больше минусов и нет.
Brdz1: Я бы поспорил.
Avr0ra: Остальные минусы являются следствием основного – VIP-игроки эту дисциплину не любят.
Brdz1: В зуме средний уровень регуляров значительно выше.
Avr0ra: Фишка зума в том, что тебе не нужно селектить. Решает только скилл. В обычном кэше ты еще являешься менеджером – выбираешь столы, расставляешь приоритеты. Это просто особенности дисциплин.
Brdz1: В покере есть такая аномалия. Во многих видах спорта вы должны побеждать лучших. А в покере нужно искать и побеждать худших игроков. Есть один процент тех, кто хочет побеждать лучших.
Avr0ra: Ну, не один. В кэше я бы сказал 95% на 5% или 90% на 10% Зум – это в некотором смысле спортивный формат покерной дисциплины. Все в равных условиях. В зуме площадки предлагают обычно довольно выгодные условия для игры. Эффективный рейк получается низким. Но это компенсируется тем, что поле невероятно сильное. Зум – это неплохое место для отработки стратегий, тренировки.
Если у вас есть мнение, что вы что-то там умеете в покере… У МТТшников такое и кэшевиков бывает после пары плюсовых месяцев. Если вы думаете, что вы гений...
Brdz1: Вам нужна зум-терапия.
Avr0ra: Да, если вы потеряли связь с реальностью – сядьте и прозумьтесь пару сессию. И вам покажут ваше место. Я бы даже советовал игрокам, которые много о себе думают, поиграть тысяч сто рук в зуме.
Brdz1: Зум для мужчин честной судьбы.
Avr0ra: Да. Проблема в том, что денег там много не заработать. Но можете научиться играть очень жестко. Если вы пару миллионов рук в зуме сыграете хотя бы в ноль, то потом за обычными кэш-столами вас будут бояться, как огня.
Но зум не для слабых. Если вы любите боль и страдания – выбирайте между МТТ и зумом.
Плюсы и минусы офлайна
Avr0ra: Давай еще про офлайн начнем. У меня есть теорема, сам придумал. Нас за нее захейтят, но я в ней уверен. Звучит так: если вы профессиональный игрок в покер с амбициями, у вас нет точки, где вам выгодно играть офлайн. В офлайне играется очень мало рук в час. Нужно играть с колоссальным винрейтом, чтобы справиться с дисперсией. А если вы такой игрок, то вам выгодно играть в онлайне больше столов. Исключение – самые высокие закрытые лимиты.
Brdz1: Но отсюда вытекает и плюс. Если вы средний рег онлайна, то для многих офлайн регов вы будете магистром теории.
Avr0ra: Если ты средний игрок онлайна, то в офлайне ты не поборешь диспу никогда. Ты отыграешь там год с винрейтом 10bb/100, но дистанция будет 10,000 раздач.
Brdz1: В онлайне вы никогда не встретите такие столы, как в офлайне. Ты много играл NL2k. Как часто ты там видел стол, чтобы было 2-3 человека с VPIP больше 50?
Avr0ra: Да, в онлайне такое по праздникам раз в пару лет. Но в офлайне каждый уверен, что у него 15-20bb винрейт.
Brdz1: Согласен.
Avr0ra: Но по факту ни у кого такого винрейта нет. Офлайн имеет смысл тем, кто с помощью игры хочет находить выгодные знакомства.
Brdz1: Минусы офлайна поймете только, когда попробуете. Нужно играть ночью. За многим столами в казино можно курить и вам придется этим дышать. Это все нужно проверять самому.
Avr0ra: Если что, офлайн я сам люблю. Я там в кэше в большом плюсе. И в Макао, и в Европе много выиграл, и в Сочи. Но очень мало раздач в час. И вредно для здоровья играть по ночам.
Много ты знаешь людей, которые годами играют в плюс в офлайне?
Brdz1: В офлайне не принято делиться результатами. И часто это завышенные цифры. Можно слышать истории, как человек за 30 раздач выиграл миллиард стеков.
Avr0ra: А потом через неделю он у тебя в долг просит.
Brdz1: Но я знаю игроков, которые компетентны в офлайне.
Avr0ra: В любом случае лучше начинать в онлайне.
Brdz1: Да, офлайн противоречит сути нашего видео. Если вы хотите развиваться в покере, повышать мастерство, то это только онлайн.
В завершение скажу, что если у вас есть настоящая любовь к этой игре, то все будет хорошо. Как говорил Avr0ra, практически не существует игроков, которые всей душой вкладывались в покер и не добились успеха.
годно!
опустили спины как-то незаслуженно
TigrVO4kah, Аврора на стримах часто говорил что ему не нравятся спины и не советовал бы начинать с них.
Brd о дисциплине еще меньше знает как я понял.
Как то обошли стороной то, что в спинах новичок может в любое время играть и заканчивать сессию когда захочет.
А из-за того что это 3max то ты всегда почти играешь, не нужно постоянно фолд жать. Для новичков которые любят экшен особенно будет по нраву.
Не особо разобрали тему как мне кажется.
Для микролимитов и низких, спины вообще вполне подходящая дисциплина для новичков. И вполне живая если тщательно выбирать румы для игры и разумеется если плотно заниматься теорией, дисциплина вполне скилловая.
Плюсы спинов тоже не все упомянули, в отличии от мтт и кэша, когда хочешь тогда и играешь, а в мтт ты привязан к расписанию, где 8-10 часовые сессии забирают не мало времени и здоровья.
В кэше ты тоже не можешь просто сесть и поиграть сколько хочешь, нужно селектить столы, ждать очереди (где они ещё есть), а в спинах ,почти всегда можно играть в удобное время и ровно столько сколько хочешь. Можно разбивать рабочий день на несколько сессий любой продолжительности. Для меня лично на протяжении 10 лет в этой игре, это был и есть один из главных плюсов.
Поля в целом стали разумеется сложнее, прибыли ниже и так далее, но думаю в кэше и мтт врядли дела на порядки лучше.
😎