Бонус на Покердоме
Обучение кэш-игре
Эксклюзивная степ-гонка
Живые турниры
25 в подарок
Кэш-трафик
Рандомайзер
Калькулятор
ICM-калькулятор
Пополнение/вывод ПокерОК
Бонусный рейкбек на CoinPoker
Призы за игру на RedStar
Остров сокровищ
CoinPoker
Бесплатное обучение
Эксклюзивная степ-гонка
Пополнение/вывод в румах
Выгодные покупки
GT+
Что на ривере?
Офлайн-бекинг
Эксклюзивная степ-гонка
Бонус на RedStar
Бонус на CoinPoker
Призы за посты
Бонус на Покердоме
Обучение кэш-игре
Эксклюзивная степ-гонка
Живые турниры
25 в подарок
Кэш-трафик
Рандомайзер
Калькулятор
ICM-калькулятор
Пополнение/вывод ПокерОК
Бонусный рейкбек на CoinPoker
Призы за игру на RedStar
Остров сокровищ
CoinPoker
Бесплатное обучение
Эксклюзивная степ-гонка
Пополнение/вывод в румах
Выгодные покупки
GT+
Что на ривере?
Офлайн-бекинг
Эксклюзивная степ-гонка
Бонус на RedStar
Бонус на CoinPoker
Призы за посты
Бонус на Покердоме
Обучение кэш-игре
Эксклюзивная степ-гонка
Живые турниры
25 в подарок
Кэш-трафик
Рандомайзер
Калькулятор
ICM-калькулятор
Пополнение/вывод ПокерОК
Бонусный рейкбек на CoinPoker
Призы за игру на RedStar
Остров сокровищ
CoinPoker
Бесплатное обучение
Эксклюзивная степ-гонка
Пополнение/вывод в румах
Выгодные покупки
GT+
Что на ривере?
Офлайн-бекинг
Эксклюзивная степ-гонка
Бонус на RedStar
Бонус на CoinPoker
Призы за посты
Бонус на Покердоме
Обучение кэш-игре
Эксклюзивная степ-гонка
Живые турниры
25 в подарок
Кэш-трафик
Рандомайзер
Калькулятор
ICM-калькулятор
Пополнение/вывод ПокерОК
Бонусный рейкбек на CoinPoker
Призы за игру на RedStar
Остров сокровищ
CoinPoker
Бесплатное обучение
Эксклюзивная степ-гонка
Пополнение/вывод в румах
Выгодные покупки
GT+
Что на ривере?
Офлайн-бекинг
Эксклюзивная степ-гонка
Бонус на RedStar
Бонус на CoinPoker
Призы за посты
Бонус на Покердоме
Обучение кэш-игре
Эксклюзивная степ-гонка
Живые турниры
25 в подарок
Кэш-трафик
Рандомайзер
Калькулятор
ICM-калькулятор
Пополнение/вывод ПокерОК
Бонусный рейкбек на CoinPoker
Призы за игру на RedStar
Остров сокровищ
CoinPoker
Бесплатное обучение
Эксклюзивная степ-гонка
Пополнение/вывод в румах
Выгодные покупки
GT+
Что на ривере?
Офлайн-бекинг
Эксклюзивная степ-гонка
Бонус на RedStar
Бонус на CoinPoker
Призы за посты
Бонус на Покердоме
Обучение кэш-игре
Эксклюзивная степ-гонка
Живые турниры
25 в подарок
Кэш-трафик
Рандомайзер
Калькулятор
ICM-калькулятор
Пополнение/вывод ПокерОК
Бонусный рейкбек на CoinPoker
Призы за игру на RedStar
Остров сокровищ
CoinPoker
Бесплатное обучение
Эксклюзивная степ-гонка
Пополнение/вывод в румах
Выгодные покупки
GT+
Что на ривере?
Офлайн-бекинг
Эксклюзивная степ-гонка
Бонус на RedStar
Бонус на CoinPoker
Призы за посты
До 50,000 за первое пополнение счета
Бонус для новых игроков Покердома, 100% до 50,000. На отыгрыш дается 100 дней, добавит 25% рейкбека.
Узнать подробности
Школа покера GreenLine
Тренировки от плюсующих регов и бекинг без обязательств по дистанции!
Присоединяйся
«Шансы растут!» на VangPoker
Лидерборд на 3,000 для игроков GipsyTeam с 21 апреля по 20 мая!
Узнать больше
Раздел офлайн-турниров на форуме
Анонсы турнирных серий в России и за рубежом. Общайтесь с организаторами и первыми узнавайте о скидках и турнирных пакетах.
Узнать больше
Бонус для новых игроков RedStar
25 в подарок после первого пополнения счета. Сумма доступна для игры без отыгрыша.
Получить бонус
Трафик кэш-игры
Отслеживаем количество столов и игроков во всех крупных румах. Данные обновляем каждую неделю.
Изучить
Полезный инструмент для любителей и профессионалов
Удобный онлайн-рандомайзер поможет миксовать рейзы, коллы и фолды. Работает в браузере.
Попробовать
Подсчет эквити в онлайн-режиме
Поддерживается холдем, шортдек, а также омаха с 4, 5 и 6 картами.
Попробовать
Онлайн-калькулятор
Расчет стоимости фишек по модели ICM. Поддерживается до 20 участников.
Попробовать
PokerSwap – пополнение и вывод на ПокерOK
Официальный партнер покер-рума. Выгодные курсы и переводы за минуты. Без комиссий для покупателя.
Перейти
Акция для всех лимитов и дисциплин
Дополнительный рейкбек за активный гринд на CoinPoker
Узнать больше
Призы за активную игру
До 2,700 в виде бонусного рейкбека
Узнать больше
Клад в магазине GipsyTeam
Ищи спрятанные эмодзи и забирай призы!
Подробности
Отличный рум для низких и средних лимитов
Есть спины, турниры и регулярный кэш до NL500. Для новичков — мощный бонус на первый депозит (дает +50% рейкбека). Активным игрокам помогаем с депозитами/кэшаутами.
Попробовать
Курсы по холдему и омахе от GreenLine Junior
Доступ к обучающим материалам от топ-тренеров GreenLine, общение с единомышленниками и регулярные разборы раздач
Повысить скилл
«Шансы растут!» на CoinPoker
3,000 каждые 10 дней для игроков GipsyTeam. Ближайший этап: 15-24 апреля!
Принять участие
PokerSwap – пополнение и вывод в покер-румах
Выгодные курсы и переводы за минуты, в 3 валютах. Поддерживается Покердом, PokerKing, RedStar, GGPoker, ПокерОК, ACR и CoinPoker.
Узнать больше
10% кэшбека активным игрокам и бесплатный софт
Пиши СОФТ в службу поддержки
Обратиться в саппорт
Профессиональный сервис для регуляров
Повышенный рейкбек, помощь с депозитами и кэшаутами и доступ в закрытые клубы.
Присоединяйся
Лучший телеграм-канал о покере
Обучающие материалы от профессионалов, новинки покер-румов и самые свежие новости.
Читать
Раздел бекинга на форуме GipsyTeam
Продавайте и покупайте доли на любые турниры и кэш-игру. Удобный интерфейс, подробная статистика на игроков и отдельная репутация.
Перейти
«Шансы растут!» на 1win poker
3,000 для игроков GipsyTeam с 17 апреля по 15 мая!
Принять участие
200% на первое пополнение до 2,000
Бонус для новых игроков RedStar, 200% до 2,000. На отыгрыш дается 60 дней.
Узнать подробности
150% на первое пополнение до 2,000
Бонус для новых игроков CoinPoker, 150% до 2,000. Возвращает 50% рейка, на отыгрыш дается 30 дней.
Узнать подробности
4,000+ каждый месяц лучшим авторам форума
Обновленный формат главной премии GipsyTeam: 9 новых номинаций и 6 призов каждые две недели в Битве Блогов.
Узнать подробности
Вам уже исполнилось 18 лет?

Почему игроки в покер становятся ковид-диссидентами

Почему игроки в покер становятся ковид-диссидентами

В статье для сайта фактчекинга Logically.ai британский журналист Том Виктор размышляет о том, какие особенности покера делают игроков уязвимыми к конспирологии.

В начале августа нынешнего года были опубликованы правила проведения Мировой серии покера-2021. В них, в частности, указывалось, что казино Rio, в котором пройдут турниры, сохраняет за собой право не допускать к игре как участников с положительным тестом на ковид, так и тех, с кем они контактировали незадолго до сдачи теста.

С тех пор эти правила несколько раз менялись. На момент написания данной статьи в дополнении от 14 августа говорится, что контакт с больным не является основанием для дисквалификации в случае, если «участник был полностью вакцинирован и не проявляет симптомов болезни после контакта». Несмотря на эти изменения, некоторые игроки по-прежнему недовольны.

Алекс Фоксен и Кристен Бикнелл на двоих выиграли в живых турнирах более $20 млн и ещё несколько миллионов в онлайне, неоднократно побеждали в турнирах Мировой серии и Мирового покерного тура и регулярно участвуют в соревнованиях суперхайроллеров с шестизначными взносами. В ответ на разъяснения организаторов WSOP Фоксен поинтересовался: «Есть ли у невакцинированного игрока, далеко прошедшего в одном из турниров, хотя бы малейший шанс избежать дисквалификации, если кто-то “увидит” его рядом с носителем вируса?» В другом сообщении он поделился видео, в котором цитировались недостоверные сведения о массовых смертях, вызванных мРНК-вакциной от Pfizer. Его подруга Кристен Бикнелл написала в твиттере: «Я не против вакцин, но я против травли тех, кто отказывается вакцинироваться», а также «Врачам, которые пытаются говорить правду, затыкает рот цензура».

Кажется, недоверие к вакцинации не могло пустить корни в покерном сообществе. Профессиональных игроков отличает внимание к деталям, они могут часами заниматься практически научной работой, чтобы научиться отличать выгодные действия от невыгодных, и гораздо охотнее следуют теории, а не чуйке. Теория игр и понимание математики для них важнее, чем покерфейс и «чтение» соперников. Многие покерные профессионалы настороженно относятся к точкам зрения, которые хорошо согласуются с их собственными предубеждениями, и стараются подвергать их тщательному и объективному анализу, чтобы избежать предвзятости – по крайней мере, когда речь идёт об игре в покер!

Однако раз уж некоторые ведущие игроки в покер не доверяют вакцинации, наверное, нам стоит обратить внимание на другие черты, характерные для покерного сообщества. Не упустили ли мы в нашем лестном анализе современных покеристов чего-то важного? Ведь наши выводы строились только на их подходе к игре, но насколько они склонны применять этот подход в обычной жизни? Или, может быть, дело в типе личности людей, которых привлекает покер? Также интересно узнать, как покерное сообщество собирается реагировать на возникшую в нём трещину.

Первый шаг: недоверие к властям

Дженнифер Шахаде, покерный профессионал и двукратная чемпионка США по шахматам среди женщин, считает, что у большинства игроков в покер есть общая черта, которая подпитывает их скептицизм и может вызывать в том числе и негативное отношение к прививкам:

«Многие из тех, кто приходит в покер, не любят подчиняться приказам и не желают работать там, где им будут указывать что и как нужно делать».

Закрытие министерством юстиции США крупнейших покерных румов в 2011 году только укрепило в сообществе недоверие к властям. До сих пор все отношения внутри покерного сообщества регулируются исключительно институтом репутации. Сделки заключаются без внятного юридического оформления, часто вообще устно – всё решает авторитет игрока. И эта саморегулирующая система, в общем, доказала свою жизнеспособность.

Можно предположить, что в таком сообществе появятся и методы борьбы с противниками вакцинации. Однако всё не так просто – или, напротив, очень просто. Когда действия отдельных людей прямо угрожают финансовому благополучию сообщества, система реагирует быстро, как при отказе расплачиваться после пари или мошенничестве во время игры. Когда подобной угрозы нет, нет и немедленного вмешательства. То, что происходит вне покерного стола, мало кого волнует.

Второй шаг: самостоятельная исследовательская работа

Для успеха в покере необязательно идти традиционным путём при выборе методов обучения и места работы. И учиться, и работать можно удалённо, порой в полном одиночестве, и многие игроки заработали большие деньги, ни разу не переступив порог казино. Самостоятельная работа над игрой – основной метод для большинства покеристов. Концепцию «сделай сам» разделяет и Чарли Каррел, недавно обратившийся к читателям своего твиттера с призывом: «Настоятельно рекомендую тщательно изучить обе точки зрения прежде чем принять решение». Для игроков в покер естественно игнорировать традиционные источники информации и учиться, расспрашивая коллег или отсматривая видео на YouTube. Знания предыдущих поколений игроков легко отвергаются. Также стоит отметить, что хотя история покера знает много примеров взаимовыгодного сотрудничества между игроками, покер остаётся игрой с нулевой суммой. Все понимают, что победителей не может быть без проигравших, поэтому собственное выживание и благополучие всегда идут на первом месте.

При работе над игрой покеристы часами шлифуют мельчайшие детали своей стратегии, чтобы добиться микроскопического преимущества над соперниками, и это приводит их к успеху. Однако, как справедливо замечает профессиональный игрок и ведущий подкаста The Chip Race Дэвид Лаппин, их работа мало похожа на труд учёных. «Работа над игрой в покере – это просмотр обучающих видео или разбор симуляций в солвере. Всё это делается у себя и для себя. В академической науке нужно придумать и правильно провести эксперимент, а методы и результаты исследования необходимо рецензировать у авторитетных коллег. Поэтому когда игрок в покер говорит, что исследовал тот или иной вопрос, это совсем другое исследование – не как у учёного».

Третий шаг: понимание вероятностей?

То, что некоторые игроки в покер настороженно относятся к вакцинации, удивляет Дженнифер Шахаде. «Эти люди зарабатывают тем, что лучше соперников оценивают риск и интерпретируют статистику. Да, они не врачи, но по вакцинам накопилось достаточно данных из самых разных источников, которые можно анализировать...»

Один из ярых противников вакцинации среди известных игроков в покер – обладатель браслетов WSOP Джефф Мэдсен. Ему примерно 35 лет, и он относится к поколению игроков, добившихся успехов и славы десять лет назад. В его постах в соцсетях встречаются фразы вроде «очевидная ложь о ковиде, вакцинах и украденных выборах».

Игроки предыдущих поколений учились игре ситуативно, без определённой системы – у них не было ни софта, ни обучающих видео... Они добивались побед не потому что хорошо знали оптимальную стратегию, а потому что лучше других умели манипулировать действиями соперников. В наши дни игроки предпочитают совершать теоретически правильные действия, которые окупаются на большой дистанции (за день играются многие тысячи раздач), и не оценивают правильность своей игры по немедленному результату. Существует целый класс программных продуктов – солверов, которые используют, чтобы рассчитать оптимальные линии во множестве случаев. Работа с солверами распространена на всех уровнях, но особенно востребована игроками высоких лимитов.

«Для работы над игрой покеристы охотно обращаются к последним достижениям искусственного интеллекта, арендуют серверы с суперкомпьютерами и так далее, и у них нет ни малейших сомнений в правильности научного подхода – но при этом с крайним недоверием относятся к рекомендациям ведущих учёных наших дней!» – удивляется Дэвид Лаппин.

Шахаде раскрывает тему несколько подробнее. «Противники вакцинации очень обеспокоены побочными эффектами прививок и регулярно упоминают о тяжёлых случаях из практики. Думаю, этот вопрос как раз можно обсудить в покерных терминах. Они приводят примеры побочных эффектов, но не сравнивают их с хорошо задокументированными негативными эффектами самого ковида, особенно с учётом дополнительных рисков, связанных с возрастом и состоянием здоровья. По сути, они сравнивают риск при вакцинации с абсолютно здоровым человеком, который не вакцинируется и не болеет, но такой подход явно неверен. В покере можно подобрать много похожих примеров, и мне казалось, что уж кто кто, а покеристы должны замечать такие несоответствия на лету». В качестве примера Дженнифер приводит выбор чека во время раздачи: обывателю кажется, что покерист отказывается принимать решение, но для профессионала чек – точно такое же ответственное решение, как бет или рэйз.

Рэйз, колл или фолд?

В ближайшее время многие игроки в покер вернутся за столы офлайна впервые с начала 2020 года. Людям других профессий пришлось заново притираться друг к другу после возвращения с многомесячной удалённой работы в общие офисы. Нечто похожее ждёт и покеристов. Есть и некоторые отличия: мало где один и тот же инвентарь (карты, фишки) используется сотнями, если не тысячами коллег, и не везде люди вынуждены часами сидеть за одним столом.

Интересно, удастся ли им справиться с искушением перенести жаркие споры в соцсетях в живую игру? До эпидемии похожие проблемы возникали из-за политики: игроки рассказывали мне, как тяжело находить баланс между обсуждением политических вопросов и созданием спокойной, дружелюбной атмосферы, в которой комфортно играть в покер. Большинство, пожалуй, считает, что споры вокруг эпидемии и вакцинации лучше оставить для социальных сетей. Один из моих респондентов прямо сказал, что категорически не хочет обсуждать ковид во время игры. Вряд ли он в этом одинок.

«Самое главное – проявлять уважение, – говорит Дэвид Лаппин. – И мне приятно видеть, что диалог с людьми вроде Крисси и Алекса ведётся очень цивилизованно. Единственный способ выбраться из кроличьей норы – это вернуться тем же путём, каким ты пришёл».

Однако только время покажет, не нарушится ли этот баланс покерного сообщества, если действия противников вакцинации всерьёз повлияют на развитие эпидемии в мире.

Оригинал

Следите за обновлениями GipsyTeam в телеграме, инстаграме, вконтакте, на YouTube, на фейсбуке, и в твиттере.
Поделиться новостью:
Еще по теме
Лучшие комментарии
  • Приведу вам пример)) Я живу в Украине пенсия у мамы 1600 грн по курсу на долл = 60 долл))  в городе даже бил борды с рекламой делай прививку, и это типо от властей хаха люди которые платят 60 долл пенсию - типа заботятся о моем здоровье? ну бред же,,далее в мире произвели 4 млрд вакцин и типа уже вкололи -файзер и модерна стоят 15 евро умножаем на 4 млрд =60 млрд кеша + они уже детей хотят прививать и все идет к тому что это как подписка на жизнь каждый квартал прививка от вируса)) еще пример у нас очень плохой транспорт в час пик все ездят как селедки в банке - поэтому считаю это неуместно говорить о смертельной опасности, иначе люди бы давно бы все подохли, так что понимая ситуацию да я против, и да на мои вопросы ответов нет, и да я вижу что не один чиновник не сказал ходите чаще на улицу, дышите свежим воздухом, пейте витамины как пищевые добавки, занимайтесь физкультурой -нет этого вы не услышите только прививка иначе тебе хана!

    Показать в ленте
    23
53 комментария
  • Ротшильд запатентовал ковид в 2015 году

    Власти, которые поднимают пенсионный возраст, продают алкоголь и сигареты стали резко заботиться о здоровье людей

    компьютерщик Бил стал иммунологом

    не помог один укол, поможет 8?

    осенью 2025 узнаем

    что победит - страх или любовь?

    Ответить Цитировать
    + 5
  • Цитируем доктора Хауса. « если вы считаете , что прививка это только бизнес фармкомпаний, то есть ещё один прибыльный бизнес- производство нробов. То есть вы все равно заплатите»

    Ответить Цитировать
    + 5
  • xenute, а ничего что твою вакцину из Вражки - "Спутник В" остальной мир принимает как фуфломицин который ничего не делает а Сам Солнцеликий на открытых встречах держит своих гостей на карантине 14 дней ( и похуй они болели или была вакцинация у них) Расскажи мне о вакцине ещё сказок 

    Ответить Цитировать
    + -1
  • partypan, От сердечно сосудистых в мире умирает в год 45 млн человек - это офф статистика(( а сигареты бухло вайпы продают , а эта цифра ну в 20-30 раз смертность выше ковида - и где забота о старичках ,, а  заботы нет надели намордники и закрыли всех по домам ,и ударили по малому бизнесу ,имхо,

    Ответить Цитировать
    + 3
  • Одно могу сказать, на моё решение сделать уколы спутником не повлияли посты с джипситим. Плюсовал, с которыми соглашался, плюсовал с хорошим контраргументом, но это всё не то, что повлияло. А повлияло в большей степени переболевшие родственники и их наблюдение до/после/в процессе болезни.

    Ответить Цитировать
    + 3
  • 777sani, у вас нет вообще альтернативы, только спутник ?

    Ответить Цитировать
    + 0
  • Nameless00, я

    Ответить Цитировать
    + 0
  • Sadort_188, дело в том , что сердечно-сосудистые не заразны. И ты не можешь меня ими заразить

    Ответить Цитировать
    + 1
  • Покер все же учит принимать математически оправданные решения, а не эмоциональные. И это очень помогает в жизни. 

     

    Какова вероятность молодому человеку до 35 лет умереть от Ковида? Крайне низкая. Если заболел, то меньше 1% точно.  И это статистика. 

    Риск есть, но он крайне низкий для возрастной группы до 35 лет.

     

    А теперь какая выгода от прививки? В виду не исследованности прививка повышает риски краткосрочных (тромбозы, инфаркты, инсульты) и долгосрочных последствий (аутоиммунные, онкологические и иные заболевания). Также есть риск феномена Ade. Загуглите, что про это говорил вирусолог, нобелевский лауреат Монтанье про этот весьма опасный феномен. А кроме того фертильность. Уже сейчас есть данные, что количество выкидышей выросло у женщин, которые вакцинировались по сравнению с теми, кто не вакцинировался. Да, дистанция пока мала, чтобы точно посчитать Эквити от вакицнации или фолда от вакцинации, но по мне в виду крайне низкого риска смертности, я думаю долгосрочное ЕВ от вакцинации для молодых (до 35 лет) точно будет минусовым. 

     

    А кроме того формулу ЕВ по вакцинации надо еще поставить, что вакцина защищает на 80-90%, а от Дельта штамма еще меньше. То есть защита, не абсолютная, куда менее 100%, а кроме того она временная и потребуется второй и третий, а может и десятый укол. 

     

    Поэтому, для меня эквити по вакцигации явно минусовое, так что изи пасс. Но возможно для бабушки, работающей учительницей, которой уже 65 лет там есть и колл, так как в ее возрастной группе смертность от ковида в разы выше (в районе 5%), так как бабушке уже не рожать, да и "остаточный стек" ее жизни уже не большой, так что можно и рискнуть. 

     

    P.S. Статья gipsy вызывает легкое отторжение и неприятный запашок пропаганды. 

    Ответить Цитировать
    + 4
  • Поэтому, для меня эквити по вакцигации явно минусовое, так что изи пасс

    Чтобы посчитать эквити тебе нужно знать шансы. Шанс умереть от ковида ты назвал. А шансы вот этого вот где?

    В виду не исследованности прививка повышает риски краткосрочных (тромбозы, инфаркты, инсульты) и долгосрочных последствий (аутоиммунные, онкологические и иные заболевания). Также есть риск феномена Ade.

    Во сколько процентов ты их оцениваешь и почему?

    Ответить Цитировать
    + 1
  • partypan, конечно почти никто не прочитает это сообщение, но

    Есть такой издательский дом "Elsevier". Они публикуют научные статьи. В 2015 году вышла статья группы учёных. В ней эти учёные хвастались, что смогли таки прижить вирус человеку от летучей мыши, который очень долго приживаться в человеческом организме не хотел. Вирус назывался COVID.

    Но если со всех сторон слышен приказ/призыв прививаться, то нахрена думать своей головой? 

    Ответить Цитировать
    + 2
  • LokiGod 

    partypan, конечно почти никто не прочитает это сообщение, но

    Есть такой издательский дом "Elsevier". Они публикуют научные статьи. В 2015 году вышла статья группы учёных. В ней эти учёные хвастались, что смогли таки прижить вирус человеку от летучей мыши, который очень долго приживаться в человеческом организме не хотел. Вирус назывался COVID.

    Но если со всех сторон слышен приказ/призыв прививаться, то нахрена думать своей головой? 

    С загадочно скрываемым составом вакцины мы, видимо, разобрались уже. Давай разбираться с этим. У тебя же есть ссылка, скан, ну или что-нибудь там с этой научной статьей. Ты же её читал, верно?

    Ответить Цитировать
    + 4
  • Nameless00, считаю, что вероятность краткосрочных и долгосрочных негативных последствий от вакцинации еще не изучена и вряд ли будет изучены из-за пропаганды и огромного вакцинного лобби. В Америке ведется статистика осложнений от Ковид прививок и туда вносят смертность в первые 3 дня после прививки. И таких уже более 10 тысяч (эта цифра была месяца 2 назад). Но опять же на более 150 млн. вакцинированных вроде и не много. Но много кто умирает на 4 день и дальше, и он уже в статистику не попадет. Так что эта статистика занижена и не совсем справедлива, и понятно в чьих интересах это делается. Тут скорее нужно самому трезво считать. Если риск смертности от Ковид был не 1%, а 10%+, я сам бы пошел вакцинироваться. Было бы очевидно, что риски от Ковид выше. Но в текущей реальности по мне краткосрочные и долгосрочные негативные последствия от прививки выше даже если взять по максимуму - 1% риска смертности от Ковид для моей возрастной группы. Да и как ты посчитаешь, если обнаружится через 30 лет, что риск рака крови у вакцинированных вырос на 50%? Ведь есть еще куча других раков и я не знаю какая доля рака крови в общей смертности от рака. Посчитать очень сложно.  А как посчитать, если фертильность у женщин и мужчин снизилась на 20%?  Кроме того, ты не можешь знать весь список заболеваний, риски которых повысила прививка от ковид. Поэтому посчитать точно почти не возможно. 

     

    Я могу отталкиваться только от статистики врачей которая мне известна, что например, от детской вакцинации, которая началась в 70х годах риск рака крови (лейкозы) у детей вырос существенно (>50%) и это говорят врачи. Да, это другие прививки, но почему с прививками от ковид должно быть иначе? Опять же те прививки детям были лучше изучены и там были полноценные исследования, а с прививками от Ковид все иначе и исследований не было. Я имею в виду третью фазу исследований. 

    Ответить Цитировать
    + 4
  • akulag87, т.е. возможные негативные последствия от прививки ты учитываешь, а негативные последствия от самого ковида нахуй не надо, да? Он же совершенно безвредный, не умер, значит проблем со здоровьем в будущем у нас не будет, гениально. Зато прививка нанесёт нашему организму непоправимый урон. 

     

    Я реально поражён количеству плюсов к первым постам

    Ответить Цитировать
    + 6
  • Drop93rus 

    Опять же если говорить о ковиде и профессиональной диформацией покеристов, то в защиту ковидно-вакцинных скептиков можно привести такой же покерный аргумент: вакцинная дистанция слишком мала, чтобы делать выводы. А так да, все это (в том числе и эта статья) пока что просто пропаганда

    мРНК-вакцины разрабатывали 40-50 лет.

    Ответить Цитировать
    + 0
  • maroma 

    это вообще фейспалм

    А почему, кстати? Разве получивший прививку как бы не переболевает в очень лёгкой форме и в таком случае разве он не может быть распространителем, особенно если есть какие-то выделения (кашель, насморк и т.д)? Разве теоретически это невозможно? Спрашиваю из праздного интереса, кто знает - ответьте, пожалуйста.

    Ответить Цитировать
    + -1
  • frozenatra, Потому, что большинство вакцин(не только от короны), и раз уж мы на русскоязычном форуме конкретно Спутник, построены по некоему базовому принципу. Вводится не полноценный вирус, а его кастрированная версия. То есть это просто оболочка внутри которой какой-то тип белка, который вирус использует для проникновения и/или закрепления в организме, лишенная возможности к делению и размножению. Собственно вводится определенная доза и организм борется с этой конкретной дозировкой, которая не может делится и размножатся, а значит и передаваться другим. Все, что она может сделать — это заставить некоторые наши клетки произвести определенный тип белков, в результате чего появятся антитела, которые подготовят организм к встрече с реальным вирусом. Потому и болезнь проходит в очень легкой форме и те, которые все же впоследствии заражаются реальным вирусом- переносят ее легче, так как организм уже подготовлен и знает что ему нужно для борьбы с подобным и сразу начинает ему сопротивляться. Если научно-популярным языком то примерное так.
     

    Ответить Цитировать
    + 1
  • Как по мне, человек должен и с одной информацией ознакомиться, которая "за", и с другой, которая "против". И принять ришение. Сам. А тыкать пальцами, и оскорблять друг друга не нужно.

    Ответить Цитировать
    + 5
  • Haldyr_1933 

    777sani, у вас нет вообще альтернативы, только спутник ?

    На момент моего решения, я столкнулся с тем, что даже! спутник не везде, где удобно был. Пришлось записываться и колоться на другом конце города (середина июля 2021), причем инфа по наличию вроде есть/была, но как я понял как бы не всем открыто говорили "где именно" есть, даже несмотря на запись по гос.услугам в свою поликлинику, а на момент даты звонок-вакцины нет. Сейчас, со слов, три рос.вакцины в относительно доступном количестве.

    Ответить Цитировать
    + 0
  • aDrENalin710, Ни одна прививка от ковида не гарантирует то, что вы не заболеете(гарантирует только легкое течение болезни). Так что привившись можно получить двойной комплект побочек, от прививки и от ковида.

    Ответить Цитировать
    + 1
  • xenute 

    frozenatra, Потому, что большинство вакцин(не только от короны), и раз уж мы на русскоязычном форуме конкретно Спутник, построены по некоему базовому принципу. Вводится не полноценный вирус, а его кастрированная версия. То есть это просто оболочка внутри которой какой-то тип белка, который вирус использует для проникновения и/или закрепления в организме, лишенная возможности к делению и размножению. Собственно вводится определенная доза и организм борется с этой конкретной дозировкой, которая не может делится и размножатся, а значит и передаваться другим. Все, что она может сделать — это заставить некоторые наши клетки произвести определенный тип белков, в результате чего появятся антитела, которые подготовят организм к встрече с реальным вирусом. Потому и болезнь проходит в очень легкой форме и те, которые все же впоследствии заражаются реальным вирусом- переносят ее легче, так как организм уже подготовлен и знает что ему нужно для борьбы с подобным и сразу начинает ему сопротивляться. Если научно-популярным языком то примерное так.
     

    Да, кстати, смотрел видео на ютубе, где и рассказывали о том, что вакцина учит наш иммунитет бороться именно с оболочкой вируса, а не с самим вирусом.

     

    Но вот что непонятно, как из-за введения, казалось бы, безобидной оболочки (с легким аденовирусом, который работает как упрощённая форма ОРВИ), у людей могут возникать побочные эффекты?  


    Получается, что либо принцип работы вакцины отличается от описанного выше; либо в мире слишком много людей, иммунитет которых не справляется даже с ослабленной формой ОРВИ? Объясните МТТшнику, я запутался.


    PS: я ничего не утверждаю, а лишь задаю вопросы

    Ответить Цитировать
    + 0
  • uniwrite

     

    КАК РАБОТАЮТ ВАКЦИНЫ НА ОСНОВЕ АДЕНОВИРУСНОГО ВЕКТОРА

    «Векторы» являются носителями, которые могут доставить генетический материал из другого вируса в клетку. При этом генетический материал аденовируса, который вызывает инфекцию, удаляется и вставляется материал с кодом белка от другого вируса, в данном случае от шипа коронавируса. (с) первая ссылка в гугле по запросу "принцип работы вакцины спутник"

     

    При вакцинации нередко наблюдается появление побочных эффектов от легких до умеренно выраженных. Это связано с тем, что иммунная система вызывает в организме реакции определенного типа: стимулирует усиление кровотока, с тем чтобы обеспечить циркуляцию большего количества иммунных клеток, а также повышение температуры тела, с тем чтобы уничтожить вирус.

    Появление побочных эффектов в диапазоне от легких до умеренно выраженных, например повышения температуры тела или боли в мышцах, является вариантом нормы и не должно вызывать беспокойства: это свидетельствует о реакции иммунной системы на введение вакцины, в частности на антиген (вещество, запускающее иммунный ответ), а также подготовку к борьбе с вирусом. Данные побочные эффекты, как правило, исчезают самостоятельно по прошествии нескольких дней. (с) вторая ссылка в гугле по запросу "вакцина спутник почему возникают побочки". Хотя это вроде и до ковида по другим прививкам должно быть общеизвестным... Хотя у меня семья медиков и может для других это и не так.  

    Ответить Цитировать
    + 1
  • xenute 

    uniwrite

     

    КАК РАБОТАЮТ ВАКЦИНЫ НА ОСНОВЕ АДЕНОВИРУСНОГО ВЕКТОРА

    «Векторы» являются носителями, которые могут доставить генетический материал из другого вируса в клетку. При этом генетический материал аденовируса, который вызывает инфекцию, удаляется и вставляется материал с кодом белка от другого вируса, в данном случае от шипа коронавируса. (с) первая ссылка в гугле по запросу "принцип работы вакцины спутник"

     

    При вакцинации нередко наблюдается появление побочных эффектов от легких до умеренно выраженных. Это связано с тем, что иммунная система вызывает в организме реакции определенного типа: стимулирует усиление кровотока, с тем чтобы обеспечить циркуляцию большего количества иммунных клеток, а также повышение температуры тела, с тем чтобы уничтожить вирус.

    Появление побочных эффектов в диапазоне от легких до умеренно выраженных, например повышения температуры тела или боли в мышцах, является вариантом нормы и не должно вызывать беспокойства: это свидетельствует о реакции иммунной системы на введение вакцины, в частности на антиген (вещество, запускающее иммунный ответ), а также подготовку к борьбе с вирусом. Данные побочные эффекты, как правило, исчезают самостоятельно по прошествии нескольких дней. (с) вторая ссылка в гугле по запросу "вакцина спутник почему возникают побочки". Хотя это вроде и до ковида по другим прививкам должно быть общеизвестным... Хотя у меня семья медиков и может для других это и не так.  

    Спасибо за ответ, да, этот момент мне был понятен, ведь даже во время простуды у меня поднимается температура :)


    Я больше интересовался о редких случаях побочных эффектов, о которых кричат "антипрививочники". Из того что я слышал, в редких случаях у людей появляются проблемы с ЖКТ, с лицевым нервом (или нервами, не знаю), проблемы с памятью, рассказывали и о летальных случаях после вакцины. Возможно этот список можно ещё долго продолжать, ведь даже мемы были с тем, что место введения вакцины превращалось в магнит (жаль я пропустил это, и узнал только недавно эту ересь) :)


    Мне кажется, что по большей части эти побочные эффекты "выдуманы"; имею в виду, что люди, независимо от того, делали они вакцину или нет, так или иначе статистически сталкиваются с ппроблемами ЖКТ, памятью или попросту умирают. Было бы логично сделать статистическую таблицу в формате "вакцинированные"/"не вакцинированные" и в ней процентное соотношение к количеству людей, которые столкнулись с вышеописанными "побочными эффектами". 

    Ответить Цитировать
    + 0
  •  

     

    Когда писал коммент, предполагал, что яростно заминусуют, просто потому, что те, кто в меньшинстве, обычно предпочитают не выражать свою позицию в опасении быть затоптанными большинством, а уж большинство стремится засвидетельствовать свою принадлежность к нему всеми доступными способами. Но заранее положил болт на это. 

     

    Рейтинг поста в этом случае не волнует совершенно. Я так и не увидел ни одного разумного контрдовода по поводу того, о чем написал. Так и не понял, в чем опасность здорового человека перед остальным миром, при том, что прививка не только не гарантирует устойчивость к заражению, но и (тому есть тонна статистики) способствует более тяжелому протеканию болезни и более высокому проценту смертности в случае заражения. Так и не понял этой ожесточенной с оскаленными зубами полемики с навешиванием ярлыков. 

     

    Атомизация общества - вот одна из целей этой пландемии. В том, что это организованная и управляемая кампания, лично у меня нет сомнений. Судя по тому, как разделились мнения даже тут, в среде более-менее здравомыслящих людей, атомизация идет полным ходом. Но то, что "заплюсовавших" пока что больше, вселяет оптимизм. Мир пока не сошел с ума окончательно, есть еще шансы камбэкнуться к естественной, а не "новой нормальности". 

     

    Всем мира, добра, крепкого здоровья, положительных вайбов и незатуманенного ума!

    Ответить Цитировать
    + 6
  • karramba 

     

    Так и не понял, в чем опасность здорового человека перед остальным миром

    Опасность здорового человека в том, что на нём не заработали и не могут заработать деньги.

    От этого падает спрос и дестабилизируется экономика.

    Ответить Цитировать
    + 4
1 2 3
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.