Дикий Запад на 1win poker
Эксклюзивная рейк-гонка для игроков GipsyTeam. 2,000 для покеристов в марте!
Принять участие
CoinPoker
Отличный рум для низких и средних лимитов
Есть спины, турниры и регулярный кэш до NL500. Для новичков — мощный бонус на первый депозит (дает +50% рейкбека). Активным игрокам помогаем с депозитами/кэшаутами.
Попробовать
Призы за посты
4,000+ каждый месяц лучшим авторам форума
Обновленный формат главной премии GipsyTeam: 9 новых номинаций и 6 призов каждые две недели в Битве Блогов.
Узнать подробности
Эксклюзивная рейк-гонка
Разномастные недели
Еженедельный лидерборд на 1,250 на TON Poker
Узнать больше
CoinPoker
Отличный рум для низких и средних лимитов
Есть спины, турниры и регулярный кэш до NL500. Для новичков — мощный бонус на первый депозит (дает +50% рейкбека). Активным игрокам помогаем с депозитами/кэшаутами.
Попробовать
Призы за посты
4,000+ каждый месяц лучшим авторам форума
Обновленный формат главной премии GipsyTeam: 9 новых номинаций и 6 призов каждые две недели в Битве Блогов.
Узнать подробности
Эксклюзивная рейк-гонка
Разномастные недели
Еженедельный лидерборд на 1,250 на TON Poker
Узнать больше

Преимущество мастерства. Почему покер не азартная игра

Преимущество мастерства. Почему покер не азартная игра

Мария Конникова пытается переспорить соседа по столу в турнире за $600 с помощью аргументов, которые оценит даже ваша бабушка.

На прошлой неделе я вернулась в Вегас с заснеженного Восточного побережья – и как раз к началу серии Wynn Millions. Сразу же записалась в один из первых турниров: бай-ин $600, гарантированный призовой фонд – полмиллиона. Устроившись за столом, я настроилась провести день в игре.

Турнирная зона в Encore окружена игровыми автоматами, и вскоре один из моих соседей по столу пошутил, что между раздачами можно было бы сбегать к ближайшему слоту и испытать удачу. Все резко оживились, принялись обсуждать достоинства разных игр и спорить, какие автоматы дают наибольшее ожидание. Я улыбалась, но молчала – не потому, что не хотела вступать в беседу, а потому, что мне нечего сказать о слотах. За всю жизнь я ни разу не сыграла ни на одном игровом автомате.

– Ты что-то притихла, – заметил тот самый джентльмен. – Что думаешь?

Я объяснила, что не играю в азартные игры. Просто не притрагиваюсь ни к одной игре в казино, будь то слоты, крэпс или что-то ещё.

– Да ладно, ты же играешь в покер, – возразил он.

– Покер – это не азартная игра, – сказала я, в сотый раз повторяя эту фразу. Кажется, мне придётся возвращаться к ней столько, сколько я буду играть. – Не гэмблинг.

Он не согласился:

– Конечно, гэмблинг, милая, и ты обманываешь себя, если думаешь иначе.

Я постаралась подкрепить свою точку зрения аргументом, который уже не раз помогал мне провести грань между играми, основанными на мастерстве и зависящими от случая:

– Покер – единственная игра в казино, где можно выиграть с худшей рукой и проиграть с лучшей. Это и есть определение мастерства. В остальных играх в казино для победы нужно собрать лучшую комбинацию. Никакого мастерства, только зашло или не зашло. Это и есть случайность.

Конечно, иногда дело доходит до вскрытия, и лучшая рука определяет победителя. Но большинство раздач заканчиваются гораздо раньше – один из игроков выигрывает, потому что остальные сбросили карты. Может, у победителя и правда была лучшая рука – мы все видели, как парень с гордостью переворачивает карманных тузов после крупного рэйза, чтобы показать, какой он молодец. А может, он просто лучше других разобрался в ситуации и заставил вас сбросить руку сильнее. Лучшие игроки побеждают не потому, что им везёт с картами (хотя это никогда не вредит). Они побеждают, потому что передумывают, перестратеживают, переигрывают других, даже когда их карты не годятся.

В своей книге я писала о любопытном статистическом феномене: выборка из нескольких сотен тысяч раздач, сыгранных в нескольких онлайн-покер-румах за полгода, показала, что лучшая рука выигрывала всего в 12% случаев. Эта цифра поражает меня каждый раз, когда я её вспоминаю. Двенадцать процентов! Это значит, что в остальных 88% случаев люди выигрывали, несмотря на то, что их карты были слабее. Вот вам преимущество мастерства!

Лучшие покеристы не просто хороши. Они на порядок превосходят худших, если судить по их ROI. Когда экономисты Стивен Левитт и Томас Майлз изучали данные WSOP 2010 года, они обнаружили, что самые умелые профессионалы (список выбирался до начала серии) показали ROI в 30.5%, зарабатывая в среднем более $1,200 прибыли на игрока за турнир. У остальных участников ROI был отрицательным – минус 15%. То есть они теряли в среднем чуть больше $400 за турнир. Эти цифры я приводила в «Самом большом блефе».

С момента выхода книги доказательства только множатся. Анализ 2023 года, охвативший 91,439 покеристов за 40 месяцев – более 85 миллионов рук в безлимитном холдеме, – показал «однозначную поддержку гипотезы, что мастерство определяет результаты на уровне игрока» и «однозначную поддержку идеи, что мастерство управляет результатами и доходами в онлайн-покере (то есть что умелые игроки доминируют в игре)».

Более того, авторы исследования выявили ещё одно свойство игр, основанных на мастерстве: с практикой ваши результаты улучшаются. В азартных играх сколько ни играй – результатам на дистанции это не поможет. Как показала Эллен Лангер в классическом исследовании подбрасывания монетки, никакие ум и старания не улучшат вашу способность угадать исход этого события. В играх мастерства обучение помогает, и опыт – тоже. Время, потраченное на практику, имеет значение. В выборке онлайн-покера игроки с большим объёмом игры со временем демонстрировали заметные улучшения в ключевых показателях покерного мастерства, таких как выбор стартовых рук. Авторы пришли к следующему выводу:

Для новичка, начинающего с нижнего дециля распределения уровня игры, наши оценки показывают, что для выхода на уровень опытного покериста нужно сыграть в среднем около 57,000 рук, что соответствует 710 часам практики (примерно 30 дням). Для человека, который тратит в среднем 5 часов эффективного времени на игру в рабочий день, это около 7 месяцев полноценной тренировки. Конечно, эту цифру не стоит воспринимать слишком буквально, ведь наши переменные, определяющие навык, остаются довольно простыми и не исчерпывающе описывают все грани мастерства в онлайн-покере. В этом смысле наша оценка – скорее нижняя граница времени, необходимого, чтобы стать умелым игроком.

Семь месяцев полного рабочего дня. Это серьёзная практика – и, готова поспорить, больше, чем готовы вложить многие, считающие себя профессионалами. То, что эта цифра, вероятно, занижена, делает аргумент в пользу покера как игры мастерства ещё убедительнее. Сложные занятия требуют наибольших вложений времени, анализа и сил.

В 2024 году Элисса Харвуд представила юридический анализ покера в Washington University Law Review, обобщив более десяти лет исследований покера как игры мастерства, включая экспертное мнение экономиста и статистика Рэндала Хиба. Анализ Хиба, основанный на 415 миллионах раздач из онлайна, показал, что самые умелые игроки на дистанции выигрывают, наименее умелые показывают худшие результаты, а средние игроки «всё равно не слишком преуспевают».

Для анализа Хиб разработал индекс мастерства, случайным образом разделив выборку игроков на две группы. В первой он провёл регрессионный анализ, выявив 240 факторов, связанных с процентом выигрышей. Затем применил эти факторы ко второй группе, чтобы определить самых умелых игроков, а потом сверился с их результатами. Выяснилось, что те, кто занимали высшие позиции в индексе мастерства, действительно оказались плюсовыми игроками в выборке.

Ещё одно статистическое исследование, изучившее результаты на каждой улице торгов, показало, что в среднем прибыль от раздачи на 56.2% зависит от мастерства и на 43.8% – от удачи. Эти результаты даже позволяют покеру пройти «тест 50%», который некоторые регуляторы используют, чтобы определить, подпадает ли игра под категорию азартной.

И всё это – новые исследования, которые появились только за последние два года. Если обратиться к литературе за последние два десятилетия, материала будет ещё больше, но вывод неизменно один: покер – не азартная игра. Нобелевский лауреат по экономике Даниэль Канеман, сравнивая профессиональных инвесторов с покеристами, обратил внимание, что результаты покеристов в большей мере определялись умением. По сравнению с ними финансисты были настоящими гэмблерами. «Для большинства управляющих фондами выбор акций больше похож на бросок кубиков, чем на игру в покер, – сказал Канеман. – Успешные фонды за каждый отдельный год в основном просто везучие: им выпал хороший бросок. Исследователи сходятся во мнении, что почти все биржевые игроки – знают они это или нет, а мало кто знает, – занимаются игрой случая».

Я избавила своего собеседника от цитаты Канемана. Но точку поставить попыталась.

Он отмахнулся от моей «наивной глупости».

– Не буду спорить, потому что с тобой приятно играть, – сказал он, немного загадочно. – Но ты ошибаешься.

Мне следовало бы радоваться, что такие игроки существуют. Чем больше людей считают покер просто чередой случайностей, тем лучше для тех, кто по-настоящему умеет играть.

И всё же каждый раз, когда мне приходится вести этот разговор, моё сердце немного сжимается. Я бы хотела, чтобы из всех людей хотя бы покеристы понимали разницу между игрой, которую мы ведём, полной расчётливых решений, теории игр и сложного стратегического мышления, и миром азарта, где, конечно, может быть оптимальная стратегия, но в конце концов ты просто закрываешь глаза и надеешься на везение. Поэтому лучший совет новичкам, которые собираются играть в турнире со слишком сложным составом для их уровня, – регистрироваться как можно позже, в минимальной глубине стеков. Заставляя более умелых противников полагаться на удачу, сводя решения к префлопу, где меньше всего информации, больше всего неопределённости и больше места для случая, вы уменьшаете их преимущество. Чем меньше у них шансов вас переиграть и чем больше вы оставляете на откуп картам, тем лучше.

Разумеется, в покере всегда есть элемент случая. Как и во всём в жизни. С момента рождения мы все играем в азартную игру. Тем, кто использует это как оправдание, чтобы перестать думать, перестать принимать стратегически верные решения, готовым уравнять покер с крэпсом или баккарой, позвольте процитировать Томаса Джефферсона: «Если мы считаем игры случая аморальными, то всякое человеческое занятие аморально; ибо нет ничего, что не подвержено случайности».

Следите за обновлениями GipsyTeam в телеграме, инстаграме, вконтакте, на YouTube, на фейсбуке, и в твиттере.
Поделиться новостью:
Еще по теме
Лучшие комментарии
18 комментариев
  • Скиньте ссылку на статью Брыксину

    Ответить Цитировать
    + 7
  • Бред) конечно же покер азартная игра! Там где игра мастерства, новичок победит топового профи 0 раз из 100. В покере новичок явно выиграет из 100 хэдзапов у профи куда больше раз чем 0. 

    При этом, конечно же в покере решает мастерство. И его роль очень важна. Но это никак не делает покер не азартной игрой.

    Ответить Цитировать
    + 1
  •  Не вижу ничего азартного в том, чтобы сидеть по 8-12 часов напрягая мозг и портя зрение перед монитором.

     Нужно повернуть дискуссию немного в другую сторону.. Живой покер - это интеллектуальная игра. Онлайн-покер - за последние пару-тройку лет во мне укрепляется мнение, что я играю против ГСЧ. Состязаться с ИИ бессмысленно ..

     Еще 10-15 лет назад такого просто не было. КК в АА - это то, что случалось ИНОГДА, и являлось поводом для рассказа о диковинке.. Сейчас ежедневно и постоянно. После подключения ИИ к румам и игрой это уже назвать можно с большой натяжкой, и с подводной лодки никуда не сбежишь..

     "в среднем прибыль от раздачи на 56.2% зависит от мастерства и на 43.8% – от удачи" - оказывается эти парни, которые на мой префлоп-рейз с элиткой ставят олл-инн со всяким мусором и по итогу выигрывают - это великие мастера...

     Сейчас играю по 8-10 часов в сутки. По предварительным итогам этого месяца самая заливная рука это КК.. посмотрим чем по итогу месяца все это мастерство обернется..)

    .. Насколько помню в 888 по итогу 500К раздач самые заливные карманки оказались - AJo и KJo. По моему ИИ-робот как-то перебарщивает уже со старанием этим своим, чтобы шоу показывать.

     Понимаю, что дистанция все вернет через 20 триллионов раздач, но я столько не протяну.. сколько тут осталось уже.. 

    Ответить Цитировать
    + -7
  • Очень красивая статья, вдохновляет на игру! 👏

    Спасибо!

     

    А джентльмена, на мой взгляд, можно было переубедить и по-другому, сказав, что в покере есть и мастерство, и азарт 👌 

    В отличие от игровых автоматов. Поэтому покер привлекает умелого игрока намного больше, а автоматы - ему не интересны.

     

    Эта небольшая дискуссия похожа на противопоставление "азарта" "мастерству" - но практически в любой карточной игре есть и то, и другое.

     

    Конечно же покер - это игра мастерства. 

    Но "азарт" - это слово из другой плоскости. Дело не в деньгах, а в том, что любая игра, где присутствует повышенная доля риска - это азартная игра  

     

    Интуитивно (по первому впечатлению) - не согласен с оценкой коллег в 56% на 44% в пользу мастерства. Оценка не только явно занижена для кэш игры и не турбо МТТ. Но еще и зависит от режима игры. Скорости роста блайндов (возможности поддерживать игровой стек, т.е. успевать наращивать его, разыгрывая небольшие постфлоп раздачи). 

     

    Самый хороший пример - нетурбированная хедзап игра, где преимущество сильного игрока над слабым может быть ощутимо выше, вплоть до 80% на 20%.

     

    И, наоборот, для турниров гипер-турбо, например, Spin&Go - "фактор удачи" куда выше, ибо соперник, даже самый слабый, может выбрать стратегию Пуш_Эни_Ту - и это уже даст процентов 35% удачи против 65% мастерства.

     

    Семьдесят_Шесть, смотря где Вы играете. Если речь идет о крупных румах класса Pokerstars или Partypoker, там можно рассчитывать на более менее "натуральную игру", пусть и с контролем доходности Вашей игры. На некоторых других сайтах, да, игра для опытного игрока не будет интересной, она полностью перестроена для развлечения "широких масс" игроков.

    Ответить Цитировать
    + 1
  • "Ещё одно статистическое исследование изучившее результаты на каждой улице торгов, показало, что в среднем прибыль от раздачи на 56.2% зависит от мастерства и на 43.8% – от удачи."

     

    Благодарю автора за эту ссылку. Я посмотрел исследование более внимательно.

     

    Самое важное замечание, это то, что исследователи исключают все руки, не доигранные до шоудауна!

     

    "3.2 Data Processing

    Each hand must have four complete betting rounds. If all other players fold except one before the final showdown, that hand will not be included"

     

    Они исключают руки, которые не доиграны до шоудауна. Это не выглядит "разумным", т.к. в профессиональной игре очень большое кол-во постфлоп раздач заканчивается именно на флопе. Там и делается большой % блефов.

     

    Также, получается, коллеги исключили и префлоп агрессию, стиллинг на префлопе.

    А это все касается именно тактического преимущества игроков – скилла (по большей части). А не удачи.

    Ибо шоудаун то как раз, который они берут, подразумевает немалый фактор удачи.

     

    Половина игры профи – это блефы. А тут, получается, что блефы учитываются только проигранные – раз они берут шоудаун. То есть это очень мощное занижение роли скила в игре.

     

    Уже это делает и так очень спорную оценку в 56% vs 44% в пользу скила - очень неправдоподобной. То есть, я бы сказал, это буквально нижняя граница "не меньше чем 56%". 

     

    Также, для исследования, не смотря на крайне значительную выборку в 25 млн. сдач, фактически берется 277 сдач. 

     

    Our research also has it's limitations and room for improvement in the future.

    Firstly, we included only 277 hands in this analysis.

     

    То есть они взяли 277 рук для сложнейшего анализа, в котором потенциально возможна масса вариантов развития событий. 

    Объясняют это сложностью вычислений и просчета всех возможных вариантов развития событий. Логика есть, но 277 рук… Здесь же идет речь о том, какое преимущество игроки имеют на какой из стадий игры в различных ситуациях!

    Ответить Цитировать
    + 1
  • Vesselman @ 10.3.2025 

    Бред) конечно же покер азартная игра! Там где игра мастерства, новичок победит топового профи 0 раз из 100. В покере новичок явно выиграет из 100 хэдзапов у профи куда больше раз чем 0. 

    При этом, конечно же в покере решает мастерство. И его роль очень важна. Но это никак не делает покер не азартной игрой.

     Vesselman, Из 100 хедзапов новичок сможет выйграть 50 или больше? и почему именно 100, давай 1000 возьмем. новичок будет уничтожен и это не случайность. Ну проиграет там из тысячи профи 50 хэдзапов, может больше, может меньше, но на этой дистанции профи будет в большом плюсе и не из за того что ему картишки лучше раздавали. Покер азартная игра как раз именно для новичков, но никак не для профи. Если покер азартная игра, тогда как смогли солвер написать? Почему до сих пор нет безпройгрышной стратегии для рулетки?

    Ответить Цитировать
    + 0
  • Filiutsich @ 10.3.2025 

     Vesselman, Из 100 хедзапов новичок сможет выйграть 50 или больше? и почему именно 100, давай 1000 возьмем. новичок будет уничтожен и это не случайность. Ну проиграет там из тысячи профи 50 хэдзапов, может больше, может меньше, но на этой дистанции профи будет в большом плюсе и не из за того что ему картишки лучше раздавали. Покер азартная игра как раз именно для новичков, но никак не для профи. Если покер азартная игра, тогда как смогли солвер написать? Почему до сих пор нет безпройгрышной стратегии для рулетки?

    Еще раз: в любой игре, где решает мастерство новичок никогда ни разу хоть из 100, хоть из 1000 не выиграет у топика. Давай хоть 10000 ХА возьмем, все равно новичок будет периодически выиграть определенное количество матчей. В условном бильярде новичок из 10000 матчей у любого из топов не выиграет ни одного. 

    А создание солвера не делает покер не азартной игрой, это всего лишь инструмент для просчитывания оптимальной страты в игре с неполной инфой.

    Про рулетку вообще лол) ты 8 лет обитаешь на гемблинговом сайте и не в курсе, что в руль невозможно создать беспроигрышную страту просто потому, что рулетка изначально построена на минус ЕВ для игрока???) Что делает создание плюсовой страты анриал.

    Ответить Цитировать
    + 0
  •  Семьдесят_Шесть, завязывал бы ты лучше с покером, а то бесполезно тратишь по 8-10 часов своей жизни каждый день, разоблачитель ИИ...)))

    Ответить Цитировать
    + 0
  • Filiutsich @ 10.3.2025 

     Vesselman, Из 100 хедзапов новичок сможет выйграть 50 или больше? и почему именно 100, давай 1000 возьмем. новичок будет уничтожен и это не случайность. Ну проиграет там из тысячи профи 50 хэдзапов, может больше, может меньше, но на этой дистанции профи будет в большом плюсе и не из за того что ему картишки лучше раздавали. Покер азартная игра как раз именно для новичков, но никак не для профи. Если покер азартная игра, тогда как смогли солвер написать? Почему до сих пор нет безпройгрышной стратегии для рулетки?

    95% в онлайне? ))) (950 из 1000)

     

    Ага... Щас, а рум на чем зарабатывать будет, на комиссии за пару игр? ))

     

    В оффлайне, да, скорее так (по личному опыту, я не представляю как можно проиграть слабому любителю хедзап с нормальным стеком).

     

    Попробуйте в оффлайне сделать больше 70% ))))


    После первых трех игр начнуться сдачи

     

    Сдача 1. Про - АКо  52о

    Сдача 2. Про - АJo   QQ

     

    И так пока фиш не заберет свои "законные 30%-35%" ))

    Ответить Цитировать
    + 0
  • Мужик просто спросил что думает девушка и получил столь душный ответ?

    Ответить Цитировать
    + 0
  • Vesselman @ 11.3.2025 

     Семьдесят_Шесть, завязывал бы ты лучше с покером, а то бесполезно тратишь по 8-10 часов своей жизни каждый день, разоблачитель ИИ...)))

     Я пытаюсь избежать работы за $200 в месяц, на которой работаю в весенне-летний период сезонно. Пытаюсь вернуться в покер, в котором играю с перерывами год-пол-года почти 20 лет.. Пытаюсь изо всех сил. Но, видимо или покер совсем изменился в онлайне, или я что-то делаю абсолютно не так..

     Не сижу на жопе ровно, и не спиваюсь, а стараюсь и делаю.

     Если бы ты что-то толковое посоветовал - я бы прислушался.

     

    Johnmir @ 10.3.2025 

    Семьдесят_Шесть, смотря где Вы играете. Если речь идет о крупных румах класса Pokerstars или Partypoker, там можно рассчитывать на более менее "натуральную игру", пусть и с контролем доходности Вашей игры. На некоторых других сайтах, да, игра для опытного игрока не будет интересной, она полностью перестроена для развлечения "широких масс" игроков.

     Сейчас на Кинге, только начал.. месяца не прошло еще. До этого на 888 года 1.5 наверное. До того ВильямХилл (АйПокер)..

     Я не говорю про сейчас, я сравниваю тогда и сейчас.. Если бы 15 лет назад я сел в новом руме за столы и мне в каждой значимой раздаче стали приходить ККvsАА.. QQvsAK и т.д. - то я бы этот рум стер в тот же день с компа.. потому что я не вижу в этом математики. Сейчас же - как будто так и надо - никто не хочет замечать абсурдность ситуаций при раздачах, да еще и говорить об этом не комильфо как-то.. будто какой-то новый сионистский заговор придумываешь получается)..

     То, что вокруг принято говорить про мастерство даже коробит.. это как про "успешный успех". По факту современное мастерство - это агрессия и наглость, умение заблефовать с любым говном на руках. Ладно. Такие времена. Агрессируйте сколько хотите. Хоть трибет 20, хоть AF4-5.. Не это меня волнует.

     Волнует снижение прибыльности элитных рук в трекере. Я нит. Походу сейчас модно быть Лагами, и на это никто особо внимания не обращает.. 

    Ответить Цитировать
    + 0
  •  Семьдесят_Шесть, тебе нужно либо поработать над игрой, либо поменять своё отношение к покеру и не пытаться заработать в нём денег. Есть ещё третий вариант - с цифрами в руках доказать, что ГСЧ подкручен, но это пока что никому не удалось.

    Ответить Цитировать
    + 0
  • Vidnovchanin @ 11.3.2025 

     Семьдесят_Шесть, тебе нужно либо поработать над игрой, либо поменять своё отношение к покеру и не пытаться заработать в нём денег. Есть ещё третий вариант - с цифрами в руках доказать, что ГСЧ подкручен, но это пока что никому не удалось.

    Вот это новости ))


    Сейчас обсуждение идет уже неделю, 40+ страниц исписали 

     

    https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=178768

     

    Именно так и делается, ты абсолютно прав. Я ни на одном форуме за 20 лет игры подобную тему не обсуждал, ибо в этом нет смысла никакого. Я либо делаю расчеты и оправляю их в надзор за азартными играми. 

    Либо можно просто высказать мнение. Такой вариант тоже возможен. Но для этого нужно и чтобы собеседники были достаточно компетенты в вопросе. Жизненный опыт/профессионализм в игре/понимание сферы азартных онлнай-игр/наблюдательность в игре. Все должно быть на уровне у собеседников.

    Ответить Цитировать
    + 0
  • Сейчас на Кинге, только начал.. месяца не прошло еще. До этого на 888 года 1.5 наверное. До того ВильямХилл (АйПокер).. Я не говорю про сейчас, я сравниваю тогда и сейчас.. Если бы 15 лет назад я сел в новом руме за столы и мне в каждой значимой раздаче стали приходить ККvsАА.. QQvsAK и т.д. - то я бы этот рум стер в тот же день с компа.. потому что я не вижу в этом математики. Сейчас же - как будто так и надо - никто не хочет замечать абсурдность ситуаций при раздачах, да еще и говорить об этом не комильфо как-то.. будто какой-то новый сионистский заговор придумываешь получается).. То, что вокруг принято говорить про мастерство даже коробит.. это как про "успешный успех". По факту современное мастерство - это агрессия и наглость, умение заблефовать с любым говном на руках. Ладно. Такие времена. Агрессируйте сколько хотите. Хоть трибет 20, хоть AF4-5.. Не это меня волнует. Волнует снижение прибыльности элитных рук в трекере. Я нит. Походу сейчас модно быть Лагами, и на это никто особо внимания не обращает.. 

    На АйПокере вероятно, даже веселее.

    В начале турнира для "разогрева стола", сдается 3 из 5-ти первых флопов комбинации класса А 5 2 - бубей. 2 3 4 - червей. 

    Либо просто 7 9 J, 4 5 6, Q T K. Это просто развлечение для новичков.

     

    А что это за агрессия от регулярных игроков? Я вижу, как в МТТ регулярные игроки сидят и ждут высоких ББ и начинают запихивать стеки на пуш-фолде (игра на 10% РОИ - самый край). В то время, как в книге для любого новичка, самой простой, русским языком написано, что в начале игры нужно хорошо разыгрывать и как можно больше, агрессивно разыгрывать небольшие флопы, чтобы безрисково (!) поддержить игровой стек при росте блайндов.

     

    Про "успешный успех" абсолютно правильно написал Vidnovchanin - надо брать и выкладывать расчеты. Ибо пока официально игра честная, любой разговор будет сводиться к "я выигрываю, ты - нет". И это логично. Игрок будет абсолютно прав. Ну вот закроют АйПокер, тогда и поговорим.

    Ответить Цитировать
    + 0
  • Vidnovchanin @ 11.3.2025 

     Семьдесят_Шесть, тебе нужно либо поработать над игрой, либо поменять своё отношение к покеру и не пытаться заработать в нём денег. Есть ещё третий вариант - с цифрами в руках доказать, что ГСЧ подкручен, но это пока что никому не удалось.

     Третий вариант - это не мое.

     "либо поменять своё отношение к покеру и не пытаться заработать в нём денег" - так а нахуй он тогда вообще нужен?))

     "поработать над игрой" - да. Спасибо за совет. Ты однозначно прав. Я не вытягиваю игру... но, такой совет подойдет для всех думающих игроков.. даже для бьющих хай-лимиты..)

      Johnmir, я периодически заглядывал в твою ветку с обсуждением.

     Понимаешь, покерное комьюнити делится примерно так: 

     60-70% даже и не задумываются о честности-нечестности ГСЧ, они просто принимают этот ГСЧ как данность.. как вводные для задачи.. они знают, что так устроена жизнь и нужно ее как-то жить.. они хотят кушать-какать-трахатся-покупатьтеслу.. они вообще мало о чем думают.. ну, не мыслители и все тут - они привыкли в любом деле подстраиваться под общую ситуацию и извлекать из этого выгоду. 

     5% - таких как ты верят в нечестность, пытаются или математически доказать, или просто на словах и примерах из жизни. 

     Оставшиеся 25-35% видят, что происходит какой-то пиздец, они и рады были бы приобщиться к тем 5%, но боятся стать изгоями в скрепном обществе, им выгоднее остаться с большинством, что бы это большинство не утверждало.

     Я не принадлежу ни к одному из этих делений. Я вижу, что этот мир и люди в нем прогнили полностью. Боги дали прекрасную планету, душу, разум, тело - живите и радуйтесь, любите и уважайте друг друга, изучайте окружающий мир, изучайте внутренний мир свой.... Нет блять.. Они придумали деньги, власть, войны, преступность и извращения.. Нахуй быть честным? Нахуй быть человеком??? Воюй, убивай, наебывай всех из-за денег, кради людей на органы, организовывай публичные дома с детьми, уничтожай и засирай природу, жены - сосите у друзей мужей втихаря, а мужья - тихонько подхаживайте в гей-клубы и подставляйте там жопы ради эксперимента... И что - Во всем этом хаосе и пиздеце искать и ожидать честность ГСЧ???.. Это как-то нелогично - среди говна разыскать золотую монетку.

    Ответить Цитировать
    + 0
  • Семьдесят_Шесть @ 11.3.2025 

     Третий вариант - это не мое.

     "либо поменять своё отношение к покеру и не пытаться заработать в нём денег" - так а нахуй он тогда вообще нужен?))

     "поработать над игрой" - да. Спасибо за совет. Ты однозначно прав. Я не вытягиваю игру... но, такой совет подойдет для всех думающих игроков.. даже для бьющих хай-лимиты..)

      Johnmir, я периодически заглядывал в твою ветку с обсуждением.

     Понимаешь, покерное комьюнити делится примерно так: 

     60-70% даже и не задумываются о честности-нечестности ГСЧ, они просто принимают этот ГСЧ как данность.. как вводные для задачи.. они знают, что так устроена жизнь и нужно ее как-то жить.. они хотят кушать-какать-трахатся-покупатьтеслу.. они вообще мало о чем думают.. ну, не мыслители и все тут - они привыкли в любом деле подстраиваться под общую ситуацию и извлекать из этого выгоду. 

     5% - таких как ты верят в нечестность, пытаются или математически доказать, или просто на словах и примерах из жизни. 

     Оставшиеся 25-35% видят, что происходит какой-то пиздец, они и рады были бы приобщиться к тем 5%, но боятся стать изгоями в скрепном обществе, им выгоднее остаться с большинством, что бы это большинство не утверждало.

     Я не принадлежу ни к одному из этих делений. Я вижу, что этот мир и люди в нем прогнили полностью. Боги дали прекрасную планету, душу, разум, тело - живите и радуйтесь, любите и уважайте друг друга, изучайте окружающий мир, изучайте внутренний мир свой.... Нет блять.. Они придумали деньги, власть, войны, преступность и извращения.. Нахуй быть честным? Нахуй быть человеком??? Воюй, убивай, наебывай всех из-за денег, кради людей на органы, организовывай публичные дома с детьми, уничтожай и засирай природу, жены - сосите у друзей мужей втихаря, а мужья - тихонько подхаживайте в гей-клубы и подставляйте там жопы ради эксперимента... И что - Во всем этом хаосе и пиздеце искать и ожидать честность ГСЧ???.. Это как-то нелогично - среди говна разыскать золотую монетку.

    Я вижу эту раскладку на 5%/25%/70% примерно так же, кстати! 

    Спасибо, что написали. Да, я понимаю это.

     

    Когда народ голосовал на 2+2, за "неслучайность ГСЧ" проголосовало как раз процентов 35% (34.92%) и 9% (9.32%) воздержалось  

     

    Но я полез в эту тему, потому что речь идет не только о коммьюнити покеристов на профильных форумах. Если брать вообще игроков в покер в целом, то, думаю, ситуация мягко говоря другая. Игрокам действительно важно знать, насколько честна игра в онлайне.

     

    Мне не очень понравилось, что игроки несогласились, и даже начали оскорблять - не разбираясь в материалах. Это не просто не очень плохой признак. Это ОЧЕНЬ ПЛОХОЙ признак. Если грубо, наше общество сейчас находится на уровне, когда - если кого-то "прибили" на улице - то это ок, если тебе это по фиг, и это даже "здорово" - если тебе это выгодно. Да это очень низкий уровень мудрости, ибо законы придуманы именно для того, чтобы люди не вернулись в каменный век. Но это очень сложная мысль для многих людей.

     

    Полностью согласен с Вами в части позитивного мышления и познания мира. Я очень жалею, что пришлось выделить время на эту тему с онлайн-покером... Но хоть что-то надо привнести, учитывая мои возможности. Это уже что-то дало, надеюсь, что "выхлоп" будет и еще выше 🤝

    Ответить Цитировать
    + 0
  •  Johnmir, обращайся на ты, здесь так принято насколько я понял, не взирая на возраст и регалии - оно и правильно, проще. На взаимное уважение это не повлияет).

     Вот этот последний твой пост - это абсолютно правильные, адекватно оценивающие обстановку мысли. К сожалению. Исходя из этого и нужно думать, делать, жить. Никто не отменяет разные другие точки зрения, но как есть..

     

    Johnmir @ 11.3.2025 

    Если брать вообще игроков в покер в целом, то, думаю, ситуация мягко говоря другая. Игрокам действительно важно знать, насколько честна игра в онлайне.

     За рубежом. Как среди новичков, так и среди опытных игроков есть интерес к данной теме, и даже очень. На территории бывшего совка - борьба за простейшие ресурсы, за кусок хлеба с колбасой + скрепы - клюй ближнего, сри на нижнего.. Здесь если придрочился как-то наживать на онлайн-покере, то ты как раз и являешься для них первым врагом со своими обещаниями закрыть румы с нечестным ГСЧ. Даже если это и звучит нереально - все равно враг, покусился же на святое.. потом в курьеры возвращаться придется.. А, если кто-то еще не научился "апаться" - ну это основа сегодняшнего покерного мастерства - то он обязательно верит, что научится - и получается, что и для таких ты враг..ведь грозишься закрыть их будущий "покерный завод".. Вот такое братство получается.

     И, понимаешь.. если бы у Дон Кихота в друзьях водился ЧВК Вагнер, вместо Санчо Пансы - он бы добился большего гораздо, да и выглядел бы получше в глазах остальных. Даже не меняя общих целей..

     Если ты человек активный, экстравертный - найди хороших хакеров и объедини цели. Или найди выход на шишки в покерно-бизнесных кругах, и прикинь кому выгодно закрытие одного рума в угоду и развития другого... Здесь и дело выгорит и супер-приз получишь.

     Иначе врятли.

    Ответить Цитировать
    + 0
  •  Семьдесят_Шесть

    )))

    Я понимаю этот момент, да. Что у многих не только зароботок основан на игре, но также часть в мечтах об этом заработке и отказаться от мечты не так-то и легко на раз.

     

    Но моя задача не "свернуть" лавочку, а поспособствовать честной игре. 

    И трачу я в первую очередь свое время, делаю это все себе во вред, отчасти. Но, ты понимаешь, есть какой-то элемент мировоззренческий, в том числе - воспитания. Я не хотел вообще заниматься этой темой, даже имея материалы на руках, но просто интуиция подсказывает, что зарыть эту инфу - неправильно. Можно хоть что-то сделать для того, чтобы жизнь стала лучше. Ибо разрушает это жизнь части способных, активных молодых людей, которые могли бы добиться большего, даже, банально, уехав в оффлайн (не обязательно уйдя в другие сферы). Не правильно это, мошенничества на таком уровне не должно быть, то, что творится в онлайне перешло уже все границы разумности. 

     

    У меня были мысли "сталкивания румов лбами". Возможно, это будет разумно на каком-то этапе. Хорошая мысль, спасибо! 

    Я хочу увидеть реакцию надзоров, для начала, а там будет видно, как действовать дальше. Какой-то предварительный план у меня есть, но я понимаю, что его придется корректировать в любом случае.

    Ответить Цитировать
    + 0
1
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.