Микаэль Тьюриц: «Я играю в онлайне уже 13 лет»

– Микаэль, привет. Некоторое время назад мы написали про тебя статью в PokerMagazine [на шведском – прим. ред.].
– Да, мне понравилось, я люблю Монте-Карло. Там есть хорошая игра, и место приятное.

– Беседа получилась интересной, и фотосессия вышла удачная. После этого ты поехал в Вегас?
– Да, играл там в покер, ничего нового.

– Турниры тоже?
– Нет, не сыграл ни в одном, в том числе из-за шведских налогов. Причем законодательство улучшили, теперь можно списывать бай-ины, но у игроков типа меня, которые в основном играют кэш, на турниры все равно нет времени, это не +EV.

– Как прошло лето?
– Мне все понравилось, встретился с кучей покерных знакомых.

– Ты много времени проводишь в Макао и играешь там вживую. Но в последнее время стал больше играть в интернете?
– Да, сейчас часто играю. Конечно, пока был в Вегасе, брал перерыв, но до и после него играл часто. Сейчас у меня небольшой даунстрик, не очень складывается в Zoom $25/$50.

– Твой ник на PokerStars почти ни для кого не секрет – ChaoRen160. Какая у него история?
– Я создал этот аккаунт, когда был в Макао, а до этого очень долго не играл на Старзах, так как жил в США. Естественно, мне хотелось хотя бы на время создать имидж фиша, поэтому я придумал имя, похожее на китайское. Переводится «Супермен», а цифры случайные. И поначалу мне даже удалось получить немного экшена.

– Когда это было?
– Кажется, в 2011-м или 2012-м.

– Сколько времени ты провел в Макао за последние годы?
– Прожил там 4 года с 2011-го. За это время там многое изменилось. Сначала игра была так себе, потом на какое-то время стала отличной, а сейчас снова испортилась. Много хороших игроков узнали об этом месте.

– Игру в Макао всегда окружает ореол секретности, это что-то типа бойцовского клуба, о котором нельзя говорить?
– Даже не знаю. Думаю, говорить можно, но я бы предпочел обойти эту тему, некоторые участники тех игр не любят, когда о них говорят публично. Другая причина, почему игра стала хуже, в том, что некоторые большие боссы – мы их называем ВИПы и стараемся не употреблять термин «фиши»... Так вот, в Макао существует система – за столами есть специальные места для ВИПов, то есть кроме 9 мест для обычных игроков с привычными очередями, за столами всегда есть место, которое могут занять только игроки из определенного списка. Им не приходится ждать, это довольно умное решение. Но также в Макао много гриндеров, которые встают в 8 утра, играют до 3-4 ночи, а потом снова занимают места за столами в 8 утра. Но ВИПы приходят часов в 9-10 вечера, поэтому приходится часов 12 играть с регулярами, чтобы их дождаться. И лишь если повезет, удастся 3-4 часа поиграть с ВИПом. Чтобы такое выдержать, нужно быть достаточно крепким игроком.

– В первое время вас там было совсем немного. Одним из первых был Сэм Трикетт, за ним приехали еще несколько человек, но потом игру разрекламировали...
– Сначала туда приезжали только по приглашениям – в самую дорогую игру. Было две группы – кто-то ехал лишь ради этой безумной игры, а кто-то ехал гриндить чуть дешевле в казино Wynn. Вообще, мне кажется, что это лучшее место для игры в покер, там все справедливо, нет закрытых столов, но есть места для ВИПов, и это прекрасно.

– Ты упомянул большую игру, можешь поделиться какими-нибудь цифрами?
– Не буду называть имена, но самая дорогая игра проходила в казино StarWorld. Играли не ниже $300/$600, но это было достаточно редко, чаще играли NL $1k/$2k, а иногда доходили до $4k/$8k.

– Вернемся к онлайну. Ты сказал, что в 2015-м тебе не особо складывается, а что ты сейчас играешь? В основном Zoom?
– Да, сейчас я сосредоточился на PLO, потому что популярность игры растет, а сама идея Zoom-столов, по-моему, гениальна. В PLO большая дисперсия, поэтому это самая подходящая игра для ВИПов, ведь в NLH преимущество над ними может быть огромным. А еще в PLO, по-моему, очень весело играть за 6-макс столами, потому что ее не так просто просчитать – тем, кто умеет это делать. В хедз-ап PLO это сделать гораздо легче.

– Когда мы обсуждали это с Патриком Антониусом, он сказал, что начал проигрывать из-за того, что у него нет данных, которыми располагают другие игроки.
– Ага, я и сам никогда не пользовался статистикой. Сохраняю все раздачи и раз в пару недель просматриваю их в Holdem Manager или могу разобрать игру после какой-нибудь продолжительной хедз-ап сессии. Я играю в онлайне уже 13 лет, и мне всегда было важнее понимать намерения моего соперника, а не видеть цифры – будет ли он в меня блефовать при том, что мой диапазон выглядит определенным образом, или нет. Бывает, что по GTO следует блефовать в определенной ситуации, и игрок может подумать: «Это одна из моих редких возможностей для блефа». И пусть он даже будет прав в этом, но важно также понимать, когда соперник вскроет этот блеф.

– Думаю, если злоупотреблять программами, можно упустить что-нибудь еще важное.
– Умение пользоваться Холдем Менеджером – тоже определенный скилл. Тут как бы комбинация двух факторов, и некоторые игроки сильны в обоих направлениях.

– Я довольно много общался с ISILDRooN’ом [Лео Нордин – прим. ред.], он очень хорошо играет в омаху и придает большое значение возможностям обучения с помощью программ.
– В будущем мне тоже придется заняться софтом, потому что в Zoom набирается огромное количество раздач на соперников и нужно быть в курсе, что другие игроки думают о тебе. Допустим, какой-нибудь GTO-игрок основывается на статистике... Хотя это не совсем GTO, так как там идет игра от своего диапазона. Но если я знаю, что кто-то уделяет особое внимание статистике, мне необходимо знать и собственные показатели против этого игрока.

– Чтобы можно было предугадать его реакцию на твои действия?
– Да, верно. И многие игроки, использующие статистику, это упускают – уверен, что до такого уровня они вообще не доходят. Они не задумываются, что я могу изучить собственную статистику и предугадать, что он подумает обо мне, основываясь на своей статистике.

– Долгое время тебя считали лучшим в NLHE, в микс-играх ты тоже силен, а как ты себя оцениваешь в омаху?
– О своем уровне в 6-максе я даже не догадываюсь, но в последние недели начал довольно быстро прогрессировать. Оценить себя пока не могу, потому что почти ничего не знаю об оппонентах.

– Но ты понимаешь, что игроки типа Odd_Oddsen’a или Sauce очень сильны?
– Безусловно, но у меня еще не набралась дистанция. С Sauce мы немного поиграли хедз-ап перед Вегасом в NLHE и PLO, он очень тяжелый соперник в обе игры.

– Вы знакомы?
– Да, шапочно. А Odd_Oddsen встречался мне только в Zoom, и, естественно, он очень хорош. В Zoom’e сейчас человек 10 очень сильных игроков.

– Один из них – fjutekk?
– Да, вообще поле довольно тяжелое. Предположим, какой-нибудь ВИП захочет присоединиться к Zoom $25/$50 и сядет за один стол, а 10 очень сильных игроков будут играть на четырех столах. По сути получится, что на одного ВИПа приходится 39 регуляров. Чтобы заработать, необходимо иметь преимущество и над профессионалами. Но сама идея Zoom-столов просто великолепна. Если задуматься, то обычные столы по сравнению с ними – какая-то глупость. Нет очередей, все очень быстро, это хорошо и для ВИПов.

– Кажется, впервые такие столы появились на Full Tilt, и я слышал, что они зарабатывали какие-то невероятные суммы на рейке с Rush-столов.
– Мне про это кое-что известно. Мартин де Книфф – один из основателей Metric Gaming – по совету друга продал FTP софт Rush Poker. Действительно, показатели были невероятные. Забавно, но сначала они не проявили особой заинтересованности, говорили, что будет слишком сложно.

– Сейчас даже на WCOOP есть Zoom-турнир.
– Правда? Я и не знал.

– WCOOP начался в прошлое воскресенье с приятного для тебя турнира – хедз-апа по $10k.
– Хаха, да, отличный турнир. Мне повезло выиграть 6 матчей подряд. В одном – против Negriin’а – у меня оставалось 1,000 фишек против 19,000.

– Запомнился кто-нибудь из соперников?
– Самый тяжелый матч был в полуфинале против s0nny_bLacCk. Мы с ним до этого много играли хедз-ап в NL. Конечно, было много и других сложных соперников, но, по-моему, он был самым сильным. Forhayley, естественно, тоже очень сильный игрок, в том числе и в хедз-апе, но его основная специализация – 6-макс.

– С ним вы встретились в финале. Не думали поделить призовые?
– Мне кажется, в хедз-апе против него у меня есть преимущество, но не очень большое. Обычно я договариваюсь, но в этот раз решил просто играть. Он тоже не предложил – думаю, у него и так достаточно большой банкролл.

– Ты изучал расписание, сыграешь еще какие-нибудь турниры?
– Да, сыграю в главном, 8-игр за $10k и, скорее всего, за $50k.

– Что мне очень нравится на таких сериях – можно поиграть во все игры: стад хай-лоу, 8 игр, разз и даже бадуги. Ты же любишь микс-игры, но эти турниры пропустишь?
– Да, дешевые я не играю, предпочитаю сосредоточиться на кэше. Допустим, я решу сыграть в турнире за $1,000. В нем даже у лучших будет ROI около 20-30% или еще меньше. То есть потенциальный заработок составляет $200-300, а среднее время, потраченное на турнир – 6 часов.

– На WCOOP еще больше.
– Да, наверное, даже 10 часов, то есть ожидание $20-30 в час. А эти турниры требуют полной концентрации.

– Да уж, последний эпизод «Игры престолов» не посмотришь. А ты когда-нибудь так делал?
– Нет, я даже музыку почти никогда не слушаю во время игры, хотя знаю многих игроков, которые слушают. Но в какой-то момент даже фоновая музыка может повлиять на решение, поэтому я стараюсь сосредоточиться исключительно на игре и убрать все отвлекающие факторы, даже приятные.

– А ставками занимаешься?
– Да, довольно много. Недавно начал сотрудничать с сайтом sportmarket.com. Они собирают коэффициенты с самых известных букмекерских сайтов, и сразу видно, где выгоднее поставить. Ставку можно сделать прямо на sportmarket, так как они сотрудничают со всеми крупными сайтами.

– Не верю, что раньше до такого никто не додумался.
– Некоторые пытались, но особенность sportmarket в прямом сотрудничестве со всеми этими сайтами. В крупнейших букмекерских конторах работают очень умные люди, они понимают – чем больше оборот, тем больше заработок. Люди ставят на обе стороны, все зависит от объема. На sportmarket подобраны самые честные сайты, на которых лучшие коэффициенты в мире – Pinnacle, Sbobet, ISN, Matchbook... На Unibet или Bet365 коэффициенты хуже, потому что они ориентируются на обычных игроков, а если много выиграть, тебе просто закрывают счет. Pinnacle, наоборот, даже в рекламе говорят: «Мы рады выигрывающим игрокам». Их интересует только оборот, и для всех игроков правила одинаковые.

– Betfair тоже в их числе?
– Про Betfair у меня есть история. Там есть биржа, и они берут 2% комиссии с выигрышей, а у новых игроков – 5%. Если ставить через sportmarket, комиссия будет 2%. Кто-то может спросить, в чем выгода sportmarket, может, они тоже берут комиссию? Не берут, они получают 0.25% с оборота от букмекеров.

Возвращаясь к Betfair, в 2010-м я там сделал ставку на гольф с коэффициентом 100 к 1 и выиграл. Я был в доле с другом – известным в Швеции ставочником. У меня было 20%, у него 80%, ставили через мой аккаунт и выиграли около $500,000, то есть примерно $100,000 было моих. Через пару месяцев я заметил, что часть денег исчезла, не хватало около $100k. В истории аккаунта я нашел запись «Premium Charge – $98,500». Я не поверил собственным глазам и написал письмо в службу поддержки, и мне ответили: «А вы разве не получали письмо пару месяцев назад? “Premium Сharge” берется с игроков, которые больше всех заработали за последний месяц». То есть настоящий грабеж, просто невероятно. Они уже получили 2% c $500k, а это $10k. Я спросил, как такое вообще возможно, и считают ли они это справедливым, мне ответили какими-то банальностями, что развивают экономику ставок и все такое.

За год до этого я играл на Betfair в покер и у меня была открыта куча столов. В какой-то момент они это запретили и прислали письмо с предупреждением. Я сидел за пятью столами одного лимита, чтобы повысить шансы сыграть с ВИПом, и вдруг меня просто разлогинили. Я написал в службу поддержки, и мне ответили, что я забанен на 24 часа за то, что открыл слишком много столов. Я объяснил им, что за одним из столов я ждал соперника в HU SNG за $10k. Естественно, пока меня не было, кто-то это заметил, подсел ко мне и забрал $10k – я даже знаю, кто это был, но не буду называть имя. Я написал им новое письмо и сказал, что это их вина, потому что мне не дали закрыть столы, но они не отреагировали. После той ставки на гольф я отправил им еще одно очень сердитое письмо, в котором напомнил о ситуации в покере, и мне вернули $10k.

– По ставкам ты в плюсе в этом году?
– В небольшом. Выигрывал очень много, но потом и тут случился даунстрик.

– Планируешь поехать в Берлин?
– Не уверен, пока 50 на 50.

– А потом на Восток? Уже знаешь, когда вернешься в Макао?
– Наверное, через месяц, но точно еще не знаю.

– Если забыть про неудачи в покере, ты доволен жизнью?
– Да, у меня отличные отношения с девушкой, ее зовут Лиз. Очень важно найти правильную женщину. У многих игроков с этим могут возникнуть проблемы, потому что большинство девушек не понимают, что такое покер. Моя Лиз знает, что это настоящая работа, которая часто требует даже больше времени и концентрации, чем обычная. Важно, чтобы девушка понимала, что это не какое-то веселое хобби.

– Мы разобрались, как девушкам следует вести себя с игроками, а что можешь посоветовать мужчинам-покеристам в отношении противоположного пола?
– Хаха, это трудно. Важно дать девушке время, чтобы она поняла, что к чему. Если она умная, то все будет нормально.

– Наверное, в отношениях важны гибкость и баланс.
– Да, с этим у меня в последнее время проблемы. Во время проигрышей я стараюсь полностью сфокусироваться на покере, больше играть, больше работать над игрой и внимательнее следить за соперниками. А во время апстриков игра больше похожа на приятное времяпровождение. Мы обсуждали это с Odd_Oddsen'ом. Он сказал, что играет гораздо больше, когда проигрывает. Многим это может показаться плохой стратегией, но он объяснил, что после выигрышей так счастлив, что жизнь вне покера тоже доставляет ему больше удовольствия. А после проигрышей он и в обычной жизни становится не самым приятным человеком.

– В одном из моих давних интервью, кажется, в 2007-м, твой хороший друг Эрик Сагстрем сказал, что главное правило – это не «уходить, когда проигрываешь», а «продолжать играть, когда выигрываешь».
– Сейчас многие научились справляться с проигрышами и стриками. Я могу за сессию проиграть очень много, но это никак не отразится на мне и моей игре. А если я много выигрываю, я могу начать думать, как на моем сопернике отражается проигрыш, и так далее. Так что это работает в обе стороны. Очевидно, что нужно уходить, когда чувствуете, что начинаете плохо играть. Хорошим индикатором может служить слишком быстрая игра, когда вы начинаете просто кликать мышкой. В такой ситуации не помешает перерыв минут на 15-20.

– Спасибо Микаэль, давай оставим что-нибудь для следующей беседы.