Первооткрыватели онлайн-покера

Первые покер-румы в интернете начали появляться в конце 90-х, с краткой историей онлайн-покера можно ознакомиться в наших статьях (часть 1 и часть 2). Сегодня мы решили снова окунуться в историю, но посмотреть на онлайн-покер с другой стороны – глазами игроков начала века. В архивах форума 2+2 сохранилась тема 2000-го года (http://www.twoplustwo.com/digests/inet_arch_feb00_main.html), в которой они делились своими опасениями и рассказывали о первом опыте игры в интернете.

ratso:
Не могу придумать ни одной причины, зачем кому-то играть в покер по интернету. Ведь тут никак нельзя контролировать сговор игроков. Любой человек может использовать прокси, чтобы скрыть свое местоположение, так что все проверки теряют смысл. И покерные интернет-компании тоже никем не контролируются.

Играть можно лишь на свой страх и риск. Хотя, если учесть, сколько глупостей делают люди, интернет-покер – это еще не худший вариант. Дерзайте, это же ваши деньги!

George M. Rice, Jr.:
Меня беспокоит, что с ростом популярности интернет-покера у «казино» будет все больше соблазна к нечестной игре. Владельцы могут посадить за стол роботов и подстроить все таким образом, что они будут выигрывать больше, чем полагается. Как мы узнаем, что за столом сидят живые люди? Один или два робота могут принести казино на дистанции большую прибыль и дорого обойтись обычным игрокам. Написать соответствующий софт наверняка не так уж трудно.

Уверен, что со временем кто-нибудь обязательно попробует такое исполнить. Когда на кону большие деньги, люди проявляют свои худшие качества.

Michael M.:
Как вообще раздают карты в онлайне? У них там есть кто-нибудь живой, дилер или еще кто? Или только компьютер?

mick:
Я не собираюсь играть в интернете. Наступят времена, когда у одного игрока в комнате будет 8 компьютеров, и он займет 8 мест за одним столом. Подумайте, насколько сложно будет получить натс игроку на единственном свободном месте. Либо, как уже написали выше, казино просто подкрутит результат в свою пользу. Компьютер можно настроить так, чтобы в один день выигрывал игрок на первом боксе, а в другой – на третьем. Естественно, там будут сидеть роботы казино.

Vince Lepore:
Недавно играл в холдем $15/$30 в Bellagio, на соседнем боксе сидел молодой парень из Вегаса. Я люблю поболтать за столом и готов поддержать любую тему, если находятся собеседники. Это не значит, что я разбираюсь во всем подряд, просто люблю поговорить, даже если ничего не знаю о предмете. В общем, речь зашла про интернет-покер. Этот парень сказал, что они с другом стабильно выигрывают. (Это реальная история, кстати). Я уточнил, как это они играют вместе, и он объяснил, что дома у них два компьютера и две телефонных линии. Они часто оказываются за одним столом и иногда даже называют друг другу свои карты. Я сказал, что это мошенничество. Он ответил (клянусь): «Вовсе нет. Это даже не дает нам такого уж большого преимущества». Я не нашелся, что ему ответить, просто пожелал здоровья и сосредоточился на игре.

Fat-Charlie:
Операционная система Windows установлена не у всех. Эти сайты вообще собираются поддерживать Linux или Java?

Liquid Swords:
Кто-нибудь знает, сколько в среднем за час должно быть флопов с двумя картами одной масти? Дело в том, что вчера вечером их было многовато, как мне показалось. Я даже решил их посчитать и целый час записывал масти и номера раздач, а также помечал, когда приходила третья карта той же масти. К сожалению, все данные остались у меня на домашнем компьютере, но как только я вернусь с работы, сразу все опубликую. Просто хотелось узнать, известно ли кому-нибудь, сколько в среднем в онлайне выходит флопов с двумя мастями.

Chris Alger:
Зачем казино вообще обманывать игроков? Конечно, они могут на такое пойти, чтобы в дополнение к рейку получать деньги, выигранные ботами. Но в итоге выигрывающие роботы отпугнут игроков (люди даже в офлайне меняют столы), и самыми процветающими будут сайты с лучшими составами, где будет больше разных столов и игроков. А в ваших сценариях нет никакого экономического смысла в перспективе, вне зависимости от того, насколько онлайн-казино жаждет наживы.

that may happen now:
Все мои друзья, игравшие на Planet Poker [самый первый покер-рум в онлайне – прим.ред.], за первую неделю выигрывали по $500, а за следующую получали столько ужасающих бэдбитов, что проигрывали и эти деньги, и еще сверху.

George M. Rice, Jr.:
Казино, в котором я играю, берет $3 за раздачу. Для обычных казино это, наверное, вполне нормально, но для онлайна – слишком много. В офлайне высокие расходы на оплату коммунальных услуг, зарплаты сотрудников и аренду. В онлайне эти траты значительно ниже.

Надеюсь, с ростом популярности и прибыли рейк понизят. $2 или даже $1 – вполне достаточно для приличной прибыли. Или пусть возвращают игрокам хотя бы часть в виде бэдбит джекпотов и других акций. Я не против того, чтобы казино зарабатывали, но надо знать меру.

Juan Carlos:
Я уже несколько месяцев играю на Paradise и заметил, что у меня начали развиваться плохие привычки. Сидя за компьютером, я постоянно кричу что-нибудь типа: «Черва! Даешь черву!!! #$&%!!!» Прошу нужные карты и сильно ругаюсь, если они не приходят.

Вчера я впервые за долгое время выбрался в офлайн и поймал себя на том, что делаю почти то же самое.

У кого-нибудь было подобное? Как вы с этим боретесь? Понимаю, что в обоих случаях дело в дисциплине (особенно за компьютером). Но не все так просто. Возможно, это условный рефлекс, как во время просмотра спорта по ТВ. Вы же не будете смотреть футбольный матч в полной тишине? Думаю, подходящая аналогия.

3 Bet Brett:
Недавно начал баловаться в онлайне и решил дать пару полезных советов тем, кто тоже захочет попробовать.

1. Это самое важное. Никогда, слышите, никогда не отдавайте свой блайнд. Неважно, сколько нужно доставить и какие у вас карты. У этих ребят, которые вас рейзят, все равно никогда ничего нет, поэтому вам будет достаточно лишь попасть во флоп, чтобы преподать им урок.

2. Не зацикливайтесь на стартовых комбинациях. Я серьезно. Сгодятся любые две. Особенно одномастные, их вообще никогда не выбрасывайте. В холдеме вы никогда не будете сильно позади, так что играйте на всех.

3. Если вы поймали на флопе пару, даже младшую, терпите до ривера. Можете даже отважиться на рейз или два. У соперника, скорее всего, AK. Не дайте ему вас одурачить.

Dan Hanson:
Я придумал, как Paradise Poker могли бы улучшить ситуацию в онлайн-покере. Нужно запретить игрокам выбирать столы. Если хочешь играть $3/$6, просто занимаешь очередь и со временем получаешь место. Если встал из-за стола и хочешь вернуться – снова встаешь в очередь. Возможно, следует даже установить задержку на 5-10 минут перед возвращением на тот же лимит.

Alexandre Bailly:
Все просто. Казино нужно каждый час пересаживать всех игроков на новые места.

KJS:
Я отыграл около 10 часов на Paradise Poker и заметил, что многие игроки уходят в ситаут на BB, а потом возвращаются в игру после баттона. В результате они не играют на блайндах – худшей позиции на постфлопе. Кто-нибудь еще заметил такое? Разве их действия не противоречат правилам рума? Думаю, нечестные игроки будут делать это каждый круг, если им никто не запретит.

L0QTiS:
Если память меня не подводит, на СО надо будет заплатить оба блайнда, и ты пропустишь свой баттон. По-моему, так поступают только слабые игроки.

KJS:
L0Q, ты прав, за столом $3/$6 нужно заплатить $4 на СО – $3+$1. Но спроси себя, что ты выберешь – заплатить $1, чтобы посмотреть флоп с поздней позиции (при условии, что не будет рейзов) или заплатить $1, чтобы получить возможность доплатить еще $2 на худшей позиции, а потом, возможно, посмотреть его бесплатно на 2-й худшей позиции. Те, кто пропускает блайнды, манипулируют позициями – слабые игроки, на мой взгляд, этим как раз не занимаются. Позиция – один из важнейших аспектов в холдеме.

3 Bet Brett:
Если я правильно понял, ты платишь на $1 больше и играешь на 3 раздачи меньше. Я бы так делать не стал.

Dan Sprung:
Это не очередное нытье. Я стал свидетелем этой раздачи, но сам в ней не участвовал.

Игрок А сделал рейз из UTG. Игрок Б переставил на BB, A поставил кэп.

Флоп Ax Tx 4x с двумя пиками. Б сыграл чек-рейз и получил 4-бет.

Терн – Js , Б поставил, А заколлировал.

Ривер 8s , Б сыграл чек-колл и открыл Ac Ad , у А – 9x 7x без пик.

Как вам?

Online Poker:
Другие скажут, что ты параноик, а со мной такое случалось. Помню, как в живой игре проиграл с тузами против Tx 8x , и в той раздаче экшен развивался примерно так же, как ты описал. Но разве то, что я видел подобные вещи в живой игре, доказывает, что на Paradise Poker все чисто? Конечно, нет.

Dan Hanson:
Я слежу за Paradise Poker уже 2-3 недели, за это время там было сыграно больше миллиона раздач. Владельцы зарабатывают по $500,000, а может и по миллиону долларов в неделю.

Они умные люди и должны знать, как легко проанализировать всю базу их раздач. Зачем им рисковать дойной коровой и писать какие-то экстремально сложные программы ради того, чтобы выжать из своих клиентов еще немного? В этом нет никакой логики.

Уверен, что они изо всех сил стараются раздавать карты случайным образом и вести честную игру. Даже сомнений нет. Другой вопрос – насколько они защищены от взлома.

Eldon:
Посоветуйте книгу или лучшую стратегию для холдема $3/$6 и $5/$10 на Paradise Poker? У меня уже есть почти все книги. С какого бай-ина начинать? Опыта игры в настоящих казино у меня нет. Полгода играю в IRC, выигрывал на 10/20 и 20/40, пока хватало дисциплины (терпение до сих пор остается моей главной проблемой).

GD:
Советую держаться подальше от онлайн-покера. Несколько причин:

1. Я совсем не уверен, что игра идет честно. У каждого свой опыт, но мне показалось очень странным, что за 80+ часов игры на Planet Poker я только один раз поймал сет и мне только однажды доехал флеш. Карманных тузов я получил трижды, королей – четыре раза. Конечно, я понимаю, что мне могло не заходить. Я прилично играю в покер и уже сталкивался с подобными стриками (правда, не настолько длительными). Смешно (и немного подозрительно), что такой стрик я поймал, как только решил попробовать сыграть в онлайне.

2. Игра в онлайне мешает достижению успеха в живой игре. По-моему, в онлайне невозможно развивать чуйку и интуицию, которые необходимы для того, чтобы выигрывать на средних лимитах. Нужно уметь подстраиваться под эмоциональное и психологическое состояние оппонентов, а это умение очень трудно развивать, когда ты не видишь, против кого играешь.

Ron Olden:
Я отыграл в онлайне уже 30 часов и проиграл $400. В основном на $2/$4 и $3/$6. Я не суперзвезда, но в казино у меня неплохой винрейт на длинной дистанции, так что такой результат меня разочаровал.

Мне не показалось, что игра нечестная или меня как-нибудь обманывали (по крайней мере на мелких лимитах, на больших я сыграть так и не рискнул), так что мой пост не об этом. Я объясняю свои проигрыши несколькими факторами:

1. Тильт в онлайне («E-Tilt»), о котором все говорят, реален. По какой-то причине бэдбиты в онлайне меня очень задевают, хотя вживую я только радуюсь, когда мне попадаются соперники, готовые выставляться позади.

2. Я хорошо читаю соперников за столом, а в онлайне сделать этого не могу. Здесь можно только вычислить определенные типы игроков, но даже это мне пока дается с трудом.

3. Часто играю уставшим, в онлайне сложно остановиться.

Эти факторы не объясняют все мои проигрыши. Я читал тему, но пока не встречал, чтобы кто-то кратко описал все различия между онлайном и офлайном.

Spitball:
1. Веди заметки. Кроме статистики по заработку в час на каждом лимите, я также записываю впечатления о соперниках. Бывает, я полчаса просто наблюдаю за игрой перед тем, как сесть. По сути ты можешь заметить лишь особенности в линиях розыгрыша, в какой-то степени онлайн защищает слабых игроков. Ты редко увидишь мусор, с которым они доходят до ривера, поэтому очень важно запоминать их привычки.

2. Онлайн-тильт очень сильно снижает профит. Я работаю над собой, но пока это куда более серьезная проблема, чем сговор соперников и т.д. Я играю два стола и зарабатываю $14-15 в час, и это меньше, чем в офлайне. Но все равно онлайн мне нравится больше. У меня аллергия на сигаретный дым, круто играть 75 раздач в час, дилеры не ошибаются, и я всегда мечтал зарабатывать, сидя дома в шортах с попкорном.

3. В интернете соперники играют гораздо агрессивнее, чем на тех же лимитах вживую. Можно всегда найти сладкую игру на $2/$4, но $5/$10 на Paradise Poker мне регулярно напоминает $10/$20 в офлайне. Не знаю, что эти вроде бы понимающие игроки делают на $5/$10.

4. Все вышеперечисленное заставляет меня играть в онлайне гораздо более тайтово на ранних позициях и намного агрессивнее, чем вживую. Я с большей вероятностью попытаюсь украсть блайнды на $3/$6 или $5/$10 в онлайне, чем на $4/$8 в казино. Еще я в онлайне намного чаще блефую в позиции. Блефы в онлайне проходят гораздо реже, но все равно приносят больше прибыли, чем на низких лимитах в живой игре (где блеф вообще не имеет смысла). Однажды я видел, как за столом $3/$6 в онлайне за два круга ни разу не было ситуации, чтобы все выбросили до ББ.

5. Следи не только за своим столом, но и за лобби. Чем дольше будешь играть в онлайне, тем лучше поймешь, насколько это важно.

Tom Jones:
Впервые в жизни сел за стол $10/$20 на Paradise. Раздали одномастные A-9, флоп A-9-9 радуга. Я поставил, четверо заколлировали, терн 9, я поставил с первой позиции, неудачник за мной переставил, третий выбросил, баттон сделал колл. Я объявил ререйз, все заколлировали. Ривер 3, я снова поставил, получил два колла... Забрал банк и вывел деньги. Неплохая раздача для первого знакомства с онлайном...