Два решения с глубокими стеками

Сложная ситуация на $5/$10 с глубокими стеками

Лео Нордин

Blinds: $5/$10 | Pot Limit Omaha

CO: teddy wong: $1000
BN: YaAaRnY: $2343.43
SB: ISILDRooN: $2000
BB: A1essandr0: $1512.77

Префлоп ($15.00) (4 игрока)

ISILDRooN was dealt As Ac 5h 8c

teddy wong raises to $30, YaAaRnY raises to $113, ISILDRooN calls $108, A1essandr0 folds, teddy wong calls $83

Флоп ($349.00) 6c 8h 3d (3 игрока)

ISILDRooN bets $230, teddy wong raises to $885, YaAaRnY raises to $1540

Привет, парни, сыграл эту раздачу вчера и, думаю, ее стоит обсудить.

Сначала поясню свои соображения об игре на префлопе. Стандарт для меня, разумеется, 4-бет. Но на сей раз я предпочел колл. YaAaRnY очень хороший регуляр и, как вам, вероятно, известно, 3-бетит на баттоне примерно 20%. Вонг – тоже очень лузовый и агрессивный рег. Мне не очень хотелось делать стандартный 4-бет с малого блайнда со стеками 200 бб и играть постфлоп с не очень хорошими тузами без позиции против YaAaRnY. Против более слабых игроков, которые делают много ошибок на постфлопе или не настолько хорошо сконструировали свой диапазон 3-бета на баттоне, я всегда поставлю 4-бет, но тут, по-моему, возникла отличная ситуация для колла вхолодную.

Два дополнительных соображения в пользу такого решения: Вонг любит ставить довольно широкие 4-беты; тузами мы усиливаем свой диапазон колдколла и улучшаем контроль над некоторыми типами флопов.

Что думаете о моем колле?

Теперь постфлоп. Я решил сделать лид, Вонг моментально запушил и YaAaRnY немедленно сделал рэйз.

Небольшой ридс: по-моему, когда YaAaRnY не ставит полный банк, он стремится показать более сильную руку, чем имеет на самом деле.

Я не очень понимаю, что делать, но с учетом того, что у нас с YaAaRnY сайдпот в 200 бб, паса, наверное, нет? Или есть?

//Isildroon

validand_notinuse

Насколько мне известно, Тедди в такой ситуации практически не ставит широких 4-бетов. Не знаю, почему ты решил иначе – видел какие-то раздачи в его исполнении или просто сделал оптимистичное предположение... Если баттон 3-бетит его рэйз с диапазоном 20%, мы можем поставить 40 блайндов с отличным эквити. Минус – неудобное для нас соотношение стека к банку (SPR) в том весьма вероятном случае, когда Тедди выкинет, а yaarny уравняет.

Коллом вхолодную с тузами мы не особо улучшаем контроль над типами флопов, так как в нашем диапазоне и так достаточно сильных мастевых тузов и премиумных рядов.

Так что для меня это довольно стандартный 4-бет. Возможно, ты избрал более хитрую линию из-за чрезмерного уважения к сильному регуляру. Кстати, если он действительно настолько хорош на постфлопе, тогда нам выгодно снижать SPR.

Как сыграно, я не понимаю смысла лида. Любое действие yaarny, кроме паса, доставит нам массу неудобств. А выкинет он только руки с очень плохим эквити против нас. Наверное, смысл в том, что мы не даем соперниками прочекать флоп (в этом случае мы будем впереди, но наше эквити далеко не 100%) и заставляем yaarny играть по карте, когда Тедди не фолдит.

Необычный сайзинг yaarny – не слишком важная деталь, на мой взгляд. Возможно, у него заканчивалось время и он поторопился кликнуть, чтобы избежать таймаута, или он просто считал, что выставление неизбежно при рерэйзе любого размера, и не стал заморачиваться.

Математику я оставлю другим постерам, но подорзеваю, что мы не можем выставиться здесь в плюс.

Лео Нордин

Мне очень понравился твой пост. Довольно быстро разгромил все мои аргументы! В следующий раз точно поставлю 4-бет.

Смысл моей ставки на флопе – желание остаться один на один. Но после двойного олл-ина мой план провалился.

depresnyak

Я бы 4-бетил префлоп и чекал флоп, а как сыграно, сделал бы турбофолд.

Donkpredator

Не согласен, что Тедди не ставит широкие 4-беты – конечно же, ставит. Но все равно на префлопе лучше 4-бетить самому.

Фил Гальфонд

Отличный пост, validand!

Я бы расписал все почти в точности так, спасибо, что сэкономил мне время.

В целом я не настолько осуждаю линию Hero на префлопе, так как считаю уместным время от времени хитрить. Но, вопреки мнению некоторых игроков, думаю, коллировать вхолодную лучше с сильными тузами.

Overbet56

Очень качественный пост от Valid. Я не знаком с игроками, участвующими в раздаче, поэтому не могу комментировать решения на префлопе.

На флопе мне непонятна ставка. Как сыграно, думаю, нам надо выставляться. Блокер на восьмерку довольно важен, и нам надо всего 33%. С восьмеркой и бэкдорными дро мы должны собрать достаточно эквити, хотя ясно, что деньги мы в этой ситуации не печатаем.

OnceItRun

Думаю, лучше всего в такую доску попадает диапазон yaarny, и когда он собирается выставляться на бет и рэйз, я не понимаю, откуда у нас возьмется достаточно эквити. Я также думаю, что на префлопе лучше ставить 4-бет и не надеяться на широкий 4-бет от Тедди.

Overbet56

Хотел бы посмотреть, как кто-нибудь нарисует диапазоны, против которых у нас нет 33%. Или я ошибся в расчетах?

validand_notinuse

Попробую расписать диапазоны.

Для Тедди: руки из диапазона top x % (где x – его процент стила), включающие в себя

(88,66,33,86,83,63,9875,T97,975,854,654,543,874,764,RRT9,RRT7,RR97,RR75,RR54,8!RR,542,654,854,T87,T76,985,965).

Для yaarny: руки из макродиапазона 3-бета ~20%, включающие в себя

(88,66,33,86,83,7653,9875,T97,975,[AA-KK]:T9,[AA-KK]:T7,RR97,[AA-KK]:75,[AA-KK]:54).

У AA 28.7% эквити, у Тедди 29.3%, у yaarny 42.3%. За сайдпот у нас 40.5%.

Я мог упустить какие-то категории рук и, разумеется, о диапазонах отчасти тоже приходится гадать, но в целом это вполне разумное приближение.

RiverOfTears

Я бы 4-бетил префлоп. Не вижу особых достоинств в колле. Подозреваю, что ты в такой ситуации довольно агрессивно ставишь 4-беты, так что он не сможет положить тебя строго на тузов.

Постфлоп. Мне нравятся диапазоны, которые написал valid, но я думаю, что префлоп-диапазоны будут отличаться от top 20%/30%... Против стандартного диапазона 3-бета в 20% у тузов будет еще меньше эквити по сравнению с top 20% от ProPokerTools, так как в спектре PPT много слабых KK/QQ и меньше сильных рядов.

validand_notinuse

Так я и не использовал 20% от PPT, а добавлял категории рук в диапазон 3-бета, пока не набралось 20%, специально чтобы избежать перекоса в сторону старших карманных пар. Кстати, потом я сравнил полученное эквити с 20% диапазоном PPT для 6-макс столов, разница составила примерно 2.5%.

Overbet56

Попросил приятеля проверить все расчеты, у него тоже получилось, что мы выигрываем 11$, играя бет-колл, в сравнении с бет-фолдом.

В заключение у меня возникло три вопроса.

1) Стандартно ли для yaarny фолдить 3x 6x ** без дро, слабые врапы типа 7x 5x 4x без пары и [QQ-TT] с гатшотом и двумя бэкдорными флеш-дро. Я не увидел этих рук в предложенном тобой диапазоне. Впрочем, они довольно редки и вряд ли повлияют на результат.

2) Если мы хотим иметь на этом флопе диапазон лида, какие руки следует в него включить? И насколько вам нравится сайзинг Hero? Скажем, можно ставить 275$ или полный банк (spr около 5). Думаю, более полярный диапазон рук с ясным выбором между бет-фолдом и бет-коллом выгоднее, чем включение в него пограничных рук вроде нашей (так как для нее разница между b/c и b/f невелика).

3) В целом с каким диапазоном лучше делать колл вхолодную против этих игроков? Боюсь, я слишком часто играю 4-бет или фолд, возможно, теряю на этом вэлью?

Принять участие в обсуждении можно в соответствующей теме на форуме RunItOnce.

Старший сет против очень хорошего рега в живой игре $10/$25

BagOfSuck

$5/$10, страддл на баттоне $25.

Оппонент в этой раздаче – компетентный, много выигрывает, всегда закупает максимальную заявку. Меня, вероятно, считает крепким тайтово-агрессивным игроком. Мы не сталкивались в крупных банках – я предпочитаю держаться от него подальше.

Эффективные стеки $14k.

На баттоне стоит страддл, Villain доставляет с малого блайнда, я уравниваю на большом с Kh Kd 7s 4h , хайджек и катофф играют колл, баттон – чек.

Флоп ($125): Kc 9s 7d

Villain и Hero пропускают торги, хайджек ставит $75, баттон уравнивает $75, Villain чек-рэйзит до $375, я кручу дальше до $1,250, два соперника выкидывают, последний уравнивает.

Терн ($2,775): 2d

Соперник играет чек-колл $2,775.

Ривер ($8,400): 6s

Соперник ставит $6,100. Что делать?

Cyde

Можешь объяснить, зачем было играть чек-рэйз, а не ставить сразу? По-моему, чек-рэйз на такой доске показывает слишком большую силу, и даже если к тебе придут бет и рэйз, твой 3-бет все еще не привяжет тебя к банку. Плюс у нас нет никаких редро, то есть мы уязвимы перед изменениями структуры доски.

Как сыграно, я бы, вероятно, сфолдил на ривере, потому что эта карта закрывает два стрита, наличие у нас Kd блокирует некоторые комбинации с топ-парой и бубновым флеш-дро (что увеличивает долю врапов в диапазоне соперника), и у нас нет никаких блокеров на стриты. Так как мы доставляем с блайнда не на любых KK**, а только с более-менее связанными картами, и вряд ли оппонент кладет нам большую долю блефа, он ставит в очевидно сильный диапазон. Так что я бы выкинул эту руку и сделал колл с Kx Kx Jx 8x .

GameTheory

Ты часто доставляешь с ББ с Kx Qx Jx Tx или Qx Jx Tx 9x ?

Если ты не 3-бетишь флоп с голыми Qx Jx Tx / Jx Tx 8x или средним сетом, твой диапазон резко смещается в сторону старшего сета. Понимает ли это твой соперник?

На терне, на котором выходит бубновое дро, он уравнивает ставку размером в банк без позиции. Как отметил cYde, у нас в руках Kd , так что в его диапазоне не будет Kd diamond – скажем, Kx Jx Tx 9x .

Похоже, при такой структуре, если только игра не слишком пассивная, малый блайнд находится в ужасном положении и вынужден играть одни суперпремиумные руки.

Против вменяемого диапазона ситуация довольно пограничная.

board: Kc 9s 7d 2d 6s
Hand Equity Wins Ties
Kh Kd 7s 4h 34.64% 618 0
QJT:[K,9,8,A],TJ8:[A,K,9,7,6],QJT:ddxx,TJ8:ddxx,Ad*d:KTJ 65.36% 1,166 0

Опп может ставить на ривере почти со всеми промазавшими руками, заставляя нас принимать сложное решение.

При наличии у нас восьмерки ситуация следующая:

board: Kc 9s 7d 2d 6s
Hand Equity Wins Ties
Kh Kd 8s 4h 40.09% 621 0
QJT:[K,9,8,A],TJ8:[A,K,9,7,6],QJT:ddxx,TJ8:ddxx,Ad*d:KTJ 59.91% 928 0

Однако восьмерка у нас будет менее чем в 20% случаев, если мы играем всех мастевых королей, всех королей с двумя картами от 9x до Ax и всех королей с парами. Также мы, вероятно, чаще дадим рэйз с рукой типа Kx Kx Jx 8x .

Если оппонент играет на очень широком диапазоне, наше эквити резко возрастает.

board: Kc 9s 7d 2d 6s
Hand Equity Wins Ties
Kh Kd 7s 4h 47.95% 2,115 0
QJT,TJ8,K[7-Q][7-Q][7-Q]!(TT,JJ,QQ):dd,Ad*d:(K9,K7):xxyy 52.05% 2,296 0

Следует задаться вопросом, протащит ли он на ривер руку типа Jx Tx 8x 4x без бубны. Также следует задуматься, как он будет разыгрывать на префлопе Ax Jx Tx 8x , Ax Qx Jx Tx , Jx Tx 9x 8x , Jx Tx 8x 6x и т. д. – коллом или рэйзом?

Можно обратить внимание на глубину стеков игроков на хайджеке и баттоне. Если их стеки глубокие, это должно существенно сократить количество комбинаций Jx Tx 8x , так как 6 аутов из 17 не натсовые. Следовательно ему будут нужны хорошие сайд-карты, скажем, два достаточно высоких бэкдорных флеша, пара или Qx / 6x .

С учетом того, что у нас есть Kd и нет 8x , пас выглядит вполне нормальным, потому что оппонент должен донкать со всем диапазоном, чтобы наш колл стал слабоплюсовым.

ButterNjam

Как обычно, отличный анализ. Но я немного запутался.

С учетом данных оппоненту диапазонов (которые, по-моему, довольно точно отражают картину), нашего имиджа в его глазах («крепкий ТАГ, старается со мной не играть»), особенностей оппонента (много выигрывает, хорошо читает руки) и того, что с флопа мы играем фактически с открытыми картами, не могу согласиться, что пас на ривере правильный.

Да, сопернику придется блефовать со всем своим диапазоном, но это выглядит вполне разумным. Это ведь идеальная карта против очевидного диапазона Hero. К тому же среди немногих наших полублефов на флопе сравнительно мало комбинаций Tx 8x (наш полублефовый диапазон – более тайтовая версия диапазона соперника). Компетентный соперник должен блефовать по 6s со всеми своими руками из диапазона (QJT:[K,9,8,A],TJ8:[A,K,9,7,6],QJT:ddxx,TJ8:ddxx,Ad*d:KTJ). Руки, которые содержат короля (т. е. блокер на старший сет) – единственные, с которыми он может воздержаться от блефа.

Нам нужно выигрывать в 29.6% случаев, и против «разумно тайтового» диапазона соперника наше эквити 34.6%. С учетом всего вышесказанного, я не могу поверить, что оппонент прочекает на ривере более 15% своего диапазона.

GameTheory

Ну просто в нашем диапазоне есть Kx Kx с бубной, Kx Kx с 8x , 9x 9x без бубны или с 8x , и наша конкретная рука – не лучшая для колла. К тому же у нас тоже иногда будет стрит.

Надо учесть и сайзинг. Соперник мог поставить $8,400, но решил остановиться на $6,100.

Если наш диапазон состоит из сетов более чем наполовину, он может блефовать всем диапазоном, если мы фолдим сеты. Да, наш предполагаемый диапазон действительно более чем на 50% состоит из сетов. Если в его диапазоне 34.6% блефов, он может ставить банк со всеми руками, и наш колл будет околонулевым.

Но он по каким-то причинам избрал другой сайзинг. Например,

1. Он плохо понимает теорию игр и выбирает привычный размер ставки.

2. Он не пытается выстраивать оптимальные диапазоны, а хочет использовать недостатки наших.

3. Он считает блеф $8,400 слишком дорогим и подозревает, что частота нашего колла почти не зависит от размера его ставки. То есть он блефует.

4. Он считает, что ставку $6,100 оплатят чаще, чем банк. То есть он добирает.

Мне представляется, что если бы оппонент блефовал в 100% случаев, он бы чаще ставил банк. Не исключено, что, по его мнению, в наших глазах шестерка не так уж сильно подошла его диапазону (тогда как в действительности она дает ему натс более чем в 60% случаев).

В целом игроки недостаточно часто блефуют, когда выходит относительно бланковая карта. Без истории я бы не стал считать, что соперник будет блефовать с пустотой более чем в 85% случаев.

ButterNjam

Не могу согласиться с тем, что кто-то может считать шестерку бланковой картой. Все отписавшиеся в этой теме рассматривают фолд. Скорее уж компетентный плюсовой игрок будет считать, что шестерка должна напугать его тайтового и адекватного оппонента.

По поводу аргумента о сайзинге на ривере замечу, что он верен для игрока GTO-стиля, но плюсовой регуляр 5/10/25 обычно играет в эксплуатирующем стиле, а не в оптимальном с точки зрения теории.

bogglor

Даже не занимаясь комбинаторикой (что отлично получается у GT), очевидно, что против игрока данного типа это достаточно простой пас.

После нашего чек/3-бета флопа наша рука довольно очевидна. У него практически всегда будет врап Qx Jx Tx или Jx Tx 8x . Сомневаюсь, что он так же разыграет 9x 9x или 7x 7x , хотя и не исключено, учитывая, что это был нерэйженный банк.

Если он не считает нас нитом, ставка на ривере – чаще вэлью, а не блеф. Так как банк был нерэйженный, в его диапазоне больше Jx Tx 8x x , чем хороших Qx Jx Tx x , с которыми он бы рэйзил префлоп.

В любом случае это очень хорошая ставка от игрока на малом блайнде, которая ставит нас в трудную ситуацию.

Зэкери Фримен

С учетом узости нашего ожидаемого и фактического 3-бета флопа вхолодную, а также плохой играбельности нашей руки на меняющейся доске, я бы просто заколлировал рэйз на флопе. Это сохранит нам более широкий диапазон и позволит эффективнее разыграть свою руку на терне, ведь в 30 случаях из 45 у нас уже не будет натса.

GameTheory

Согласен с Зэкери – если наш ожидаемый диапазон это строго сет королей, то мы не можем добирать на ривере и при этом уязвимы перед блефом. Также соперник не может ждать от нас игры на стек с Jx 9x 9x 8x или типа того.

Однако у нашей агрессивной линии есть и хорошая сторона – оппонент без позиции заколлировал банк на терне, это позволяет прилично сузить его диапазон.

Jbombs

Довольно сложно анализировать диапазон игроков, на которых нет статистики или более четких ридсов. Я много играю в омаху с глубокими стеками вживую и должен сказать, что самая большая ошибка, которую допускают многие игроки – это прямолинейный розыгрыш сильных, но уязвимых рук при большом SPR. Тебе следовало ставить флоп самому или уравнивать рэйз вхолодную.

Это в безлимитном холдеме можно попытаться выставиться на флопе. Играя в омаху, не стоит надеяться заманить в олл-ин обладателя второго сета, когда мы, вложив в банк 25 долларов, делаем на флопе 3-бет $1,250. Обычно мы тем самым просто разгоним банк против мощного дро, у которого порядка 50% эквити, и при этом соперник будет знать наши карты, а мы его – нет.

В случае колла вхолодную на флопе наша рука становится похожей на дро, и при выходе повтора или бланковой карты нас часто будут выбивать. Соперник также будет реже блефовать по опасным картам, потому что в нашем диапазоне тоже есть стрит-дро.

crackLiNg

Я выкину здесь по описанным выше причинам, а что делать с, например, Kx Kx Tx 6x ?

Зэкери Фримен

Опечатка? В чем разница между рукой Hero и Kx Kx Tx 6x ? Где релевантные блокеры? Мы и без того уверены, что у соперника врап с десяткой, поэтому наличие у нас десятки не имеет значения. Шестерка также не помогает. Kx Kx Tx 6x и Kx Kx 7x 4x ничем не отличаются.

crackLiNg

Kx Kx 7x 4x не блокирует ни одного врапа, Kx Kx Tx 6x – блокирует достаточно много и превращает нашу руку в достойный блефкетчер. Я не уверен, но должна же быть между ними какая-то разница?

Зэкери Фримен

Я имею в виду, что мы не можем положить сопернику ничего кроме врапа. А все они содержат десятку, поэтому десятка в нашей руке не влияет на соотношение блефов и стритов.

Релевантный блокер – восьмерка, так как она изменяет соотношение Qx Jx Tx и Jx Tx 8x в руке соперника. Лучший блефкетчер для нас – Kx Kx 8x 8x .

Принять участие в обсуждении можно в соответствующей теме на форуме RunItOnce.

Комментарий Ивана «Frozer» Тихова:

– В первой раздаче я присоединюсь к большинству и думаю, что 4-бет на префлопе и является наиболее правильным решением на первой улице. Наиболее вероятный сценарий развития событий это пас от Тедди и колл от Yaaarny, таким образом мы окажемся на флопе в банке 798$ со стеком 1621$. С тузами среднего качества без позы я предпочту SPR=2, чем глубокий мультипот.

Донк на флопе нарушает логику раздачи в том плане, что мы вроде как оправдывали свой колл на префлопе тем, что против нас сильный регуляр с хорошо сконструированными рейнджами, а теперь приглашаем его создать нам проблемы, потому что любую руку с ненулевым эквити он сможет хорошо разыграть против нас в позиции. План, в общем-то, понятен – получить пуш от Тедди, пас от yaaarn'а и спокойно флипнуть или что у него там. Но проблемы с yaaarny по флопу будут чаще. Как сыграно, мне кажется пас и реолл-ин где-то близки по эквити, поэтому я предпочту сдаться (они хотя бы не узнают нашу префлоп-«хитрость» =)).

Как сыграно префлоп, по флопу я бы играл чек и скорее всего чек-рэйз, в зависимости от экшена и сайзинга. Но для начала надо сыграть чек и посмотреть, что будет.

Во второй раздаче вся математика разобрана до меня, резюмирую тем, что в теории и на бумаге я уверен в пасе (на практике нет опыта игры вживую с такой глубиной и структурой блайндов, ручаться не могу). Также я уверен, что оппонент не должен и не будет здесь блефовать весь свой диапазон. Наша рука ему очевидна, а оснований полагать, что он уверен в нашем покерном мастерстве, нет (он не знает, будем ли мы вообще здесь фолдать Kx Kx , не говоря о том, что с частью Kx Kx мы здесь платим).