– Сегодня у нас в гостях победитель чемпионата по кэш-игре Оуэн «PR0DIGY» Мессере. Поздравляем, получилось отличное шоу.
– Спасибо. Выиграть было приятно, но мне тоже хотелось, чтобы и зрителям было интересно. Надеюсь, я выиграл на стиле.
– В нашем прошлом подкасте ты сетовал, что спортивная составляющая покера ушла на второй план, а на первое место вышел чистый гэмблинг. На твой взгляд в этом во многом виноваты стримы Hustler. Ты говорил, что покер надо показывать как шахматы. CoinPoker справился с этой задачей?
– По-моему, да. Получилось отличное зрелище для покерных эстетов. Мы показали, какой бывает игра высочайшего уровня. Топ-реги приходили на стримы, обсуждали раздачи, некоторые даже успели немного повыпендриваться. Хотелось бы, чтобы все покерные соревнования проходили именно так.
Я уже скучаю по напряженным сражениям с лучшими. После чемпионата я играл мало, в основном хедз-апы. Но по накалу и интенсивности это совсем не то.
– Небольшой спойлер – через пару недель мы выпустим подкаст с Армином AbsoluteTopUp. И он сказал ровно то же самое. Видимо, это проблема всех регов, которые сейчас впали в спячку. Похоже, единственный выход – всем вам объединиться и начать регварить просто ради спортивного интереса.
– Я отдыхал всего пару недель. Но если прямо сейчас окунусь в гринд, быстро пойму, что много отдыха не бывает. Ребята, которые закончили в середине таблицы, наверное, устали не так сильно, потому что им не нужно было играть до последнего дня. А вот я был совершенно измотан. Когда все закончилось, неделю вообще не садился за столы. Чувствовал себя очень странно – до этого я никогда не отдыхал от покера больше одного-двух дней.
– Это отразилось на твоей форме?
-Да, после перерыва играл так себе. Ja.sam.gale меня уничтожил в хедз-апе, одну из сессий он закончил со стеком 1,000BB. Естественно, ему заходило, но я и сам чувствовал, что мне не хватает концентрации. А без нее против игрока такого уровня шансов нет. Но я особо не переживаю, уверен, быстро вернусь в форму. Это распространенное явление, когда после апстрика начинаешь играть плохо. Привыкаешь, что все и так складывается в твою пользу и не надо ничего делать, фишки сами к тебе едут.
– В нашем прошлом подкасте ты сказал, что твоя цель – стать лучшим игроком мира. И ник у тебя соответствующий. Тот выпуск мы назвали «Новый лучший игрок в покер?» Знак вопроса можно убрать?
– Тогда я возражал против такого заголовка. Мне он казался слишком наглым, но вы меня убедили, что со знаком вопроса смотрится приемлемо. После победы заголовок уже не режет глаз так сильно, хотя формулировка «лучший игрок» все равно кажется мне перебором. Чемпионат я провел очень уверенно, играл отлично, но даже на дистанции 40,000 раздач без апстрика такой результат не покажешь. Каким бы красивым не был мой итоговый график, я не могу повесить его на стену и называть себя сильнейшим. Сначала нужно доказать это в баттлах с Линусом и DavyJones.
– Насколько вообще результаты челленджа отражают реальную картину? Получается, SeaLlama – самый слабый?
– Ха-ха, да, получилось забавно, что мы оказались на противоположных полюсах итоговой таблицы. SeaLlama поплатился за свою заносчивость. На ACR он очень много играл с Линусом и DavyJones, иногда к ним присоединялись Ja.sam.gale и Барак. После таких составов челлендж для него был словно шагом назад, и он был уверен, что тут все будут дарить ему фишки. Я же с первых раздач был предельно сосредоточен.
Некоторые игроки, мне показалось, не воспринимали чемпионат всерьез. Например, Линус просто бросил играть, когда отставал на 15 бай-инов. Это серьезная сумма, но отыграть ее было вполне реально. А Кевин Паке, наоборот, весь челлендж провел с настроем «Если сегодня я отстаю на 15 бай-инов, значит завтра буду играть 16 часов». DavyJones пропустил первые недели, это тоже отразилось на результате.
Есть три игрока, против которых я не уверен в своем преимуществе – Линус, Davy и Lama. Против остальных у меня приличный перевес. Хотя Кевина я бы тоже отнес к первой категории. Мой топ-5 сильнейших регов выглядит именно так, остальные отстают прилично.
– А какие винрейты сейчас у топ-регов? Ты закончил чемпионат с показателем 10bb/100, это отражает реальность?
– Вообще-то у меня было почти 14bb. Посмотрите график Davy, у которого 7-9bb/100 на огромной дистанции в регварах. Да, с фишами он тоже играет, но, очевидно, никогда не селектит. Поэтому я не очень понимаю регов, которые говорят, что в регварах невозможно выигрывать больше 2bb. По-моему, это говорит лишь о том, что такие игроки не понимают всю глубину покера. Что такое 2bb? Представьте, что два игрока играют по GTO, но каждую 1,000 раздач принимают околонулевое решение в банке на 20bb. В реальности реги играют настолько агрессивно, что постоянно разыгрывают банки по 200bb, несколько таких банков могут изменить винрейт на 5bb/100. В регварах эджи могут быть очень большими. Если кто-то начинает переходить грань, то перевес одного игрока над другим только возрастает, так как контрэксплойты становятся более эффективны, чем эксплойты.
Например, если вы коллируете на стек со всем диапазоном, все может закончиться для вас очень плачевно, если соперник недоблефовывает или начинает тоньше добирать.
Против регуляров, играющих в защитном стиле, больших винрейтов не будет, но и проблем они не доставят. Но никто не приходит в регвары с мыслями «моя цель – медленно проигрывать». Не знаю, какие точно винрейты достижимы в регварах, но меня не удивит, если некоторые игроки способны показывать в них 5bb/100 на дистанции.
– Многие регуляры средних лимитов уверены, что регвары вообще невозможно играть в плюс.
– Ты про тот знаменитый твит Сауло Косты? Он написал, что любой рег nl500 проиграет не больше 3bb в регварах на nl20k. Где бы мне найти таких регов? Я готов дать им фору 3bb/100. Даже между регулярами nl10k огромная разница в ожидании.
– Ты вообще не селектил во время челленджа?
– На составы не смотрел, только на свое состояние. Естественно, за какими-то столами мое ожидание было ниже, но мы играли не на винрейты, а на доллары. После очень долгой сессии я мог уйти с плохого стола, но в начале мне было совершенно без разницы, с кем играть. Мне даже предлагали сайдбеты на винрейт, но я отказался, потому что тогда пришлось бы селектить, а я этого не хотел. Хотя по факту, все эти пари я бы уверенно выиграл.
– Ты готовился к челленджу? Как ты вообще работал над игрой после нашего первого подкаста?
– Я достаточно сильно поменял техническую сторону игры. В последнее время перестал пользоваться солвером, почувствовал, что он слишком сильно влияет на мою игру.
Последний год играл много хедз-апов, это тоже очень помогло мне в челлендже. Я вообще рассматривал его как 20 отдельных хедз-ап матчей и старался против каждого соперника играть по заранее подготовленному четкому плану. После челленджа мы болтали с Riggedeck, и я сказал: «Надеюсь, у всех соперников останутся разные впечатления о моей игре. Один будет уверен, что я все коллирую. А другой ему возразит: “О чем ты? Он не заплатил ни одного ривера”».
Конкретно к челленджу не готовился. Освежил в памяти свои нотсы на соперников. Участников было не так много, все друг друга отлично знают, часто мы играли 3-4-макс. Одно из важных отличий топ-регов – умение менять стиль игры. У игроков на ступеньку ниже меня есть одна особенность. В их арсенале может быть прием, который отлично работает. Но они не очень хорошо понимают, когда его применять. Он может отлично работать против 80% поля, но против оставшихся 20% то же самое действие будет сжигать деньги. В среднем этот прием даже будет приносить ему EV, но все равно будет ликом. Потому что игрокам, которые тебя раскусят, ты будешь проигрывать очень много. Подобная мета очень важна в играх между топ-регами, и во время челленджа это было очень хорошо видно за столами с открытыми картами. Некоторые игроки активно пользуются дополнительной информацией, но есть и такие, которые ее просто игнорируют.
– Приведи пример.
– Лучше всех пользовался Munez. Он вскрыл огромное количество моих блефов, в которых я был уверен. До челленджа в аналогичных ситуациях он всегда выбрасывал. По дефолту я бы отнес его, скорее, к тайтовым игрокам. Но в самом начале челленджа он сумел перестроиться. Я не проверял, но уверен, что, несмотря на мой апстрик, по итогам челленджа он у меня довольно много выиграл.
Многие недооценивают, как много информации можно получить за столами с открытыми картами.
– У тебя не было паранойи, что все соперники начнут тебя легко читать?
– Я был уверен, что сразу замечу, если соперники подстроятся. Я достаточно уверен в своей игре, чтобы противостоять этому. Как я уже сказал, многие реги вообще не придавали значения тому факту, что игра шла с открытыми картами. Меня самого удивило, что некоторые мои приемы продолжали работать до самого конца марафона. Дистанцию мы наиграли значительную, хоть что-то можно было заметить. Но нет, они продолжали выбрасывать, как и в первый день.
– Какие у тебя были ожидания перед челленджем? Ты сразу начинал с настроем всех обыграть?
– Да, я ставил цель победить. Естественно, мы не все можем контролировать, и я был готов к даунстрику. Первую неделю шел около нуля, а мы сыграли достаточно много. Но даже в тот период было ощущение, что я переигрываю оппонентов, просто кулера сдают не в мою пользу. А потом выиграл 12 бай-инов за сессию и поймал момент. Такие вещи сложно оценивать объективно, но я с первого дня чувствовал себя максимально уверенно. Даже когда TopUp был далеко впереди, я садился за столы с мыслями «Вопрос не в том, смогу ли я его обойти, а когда это произойдет». Понимаю, насколько заносчиво это звучит, особенно в соревновании с такой огромной дисперсией. Но я действительно так чувствовал. За весь челлендж было две сессии, которыми я остался недоволен.
Я словно попал в позитивный замкнутый круг. Ложился спать довольный своей игрой, просыпался тоже в отличном настроении, готовый всех порвать. Мне было важно сохранить свою А-игру на протяжении всей дистанции и не перегореть. Немного нервничал в самом конце, когда между мной и Riggedeck был минимальный отрыв. Но в игре я не сомневался даже в тот момент, просто немного переживал из-за того, что мог наиграть лишнего. В одной из сессий мой общий плюс достиг отметки $500k, но потом я упал до $450k, а Rigged в тот момент выигрывал $480k. Немного поругал себя, что не вышел на пике. В конце у нас была интересная динамика. Мы могли играть безошибочно, но из-за какого-нибудь кулера проиграть весь челлендж. Но было бы глупо играть на удержание, так как это все равно ничего не гарантировало. Так что я просто продолжил играть на победу. Если мне не суждено было выиграть, то хотя бы не из-за трусости в конце. Rigged, кажется, придерживался такого же подхода.
– Насколько сильным было влияние эго в твоем желании выиграть? Или тут между топ-регами нет особой разницы?
– Я начинал челлендж с мыслями, что мне есть, что доказывать. Уж точно больше, чем некоторым другим игрокам. Никто не знает, насколько я хорош, нужно всем это показать. Для того же Линуса результат не имел глобального значения, у него и так куча достижений.
Возможно, это оказывает какое-то дополнительное давление, но никаких негативных последствий от этого я не испытал. Наоборот, получил дополнительную мотивацию и играл даже лучше. Правда, челлендж прошел для меня без особых проблем, сложно сказать, как бы я отреагировал на даунстрик. Я давно заметил, что под давлением играю даже лучше. Это проявляется на финальных столах MTT. К экспертам турнирного покера меня точно не отнести, и я каждый раз немного нервничаю, но это не мешает демонстрировать свой лучший покер.
– Ты как-то готовишься к подобным ситуациям, когда знаешь, что придется играть под давлением? Или это происходит само собой?
– В сложных составах все происходит само собой. А вот в слабых мне сложно играть на самом высоком уровне. Подсознательно я понимаю, что у меня есть запас – фиш все равно проиграет свои 5bb/100, даже если я буду играть средне.
– Какие сессии челленджа тебе больше всего запомнились?
– Самыми стрессовыми были дни, когда я не играл. Друзья присылали мне скриншоты с раздачами, в которых Rigged забирает стек за стеком. А я хотел отвлечься от покера и расслабиться. Понятно, они не со зла. Во всяком случае, хочется в это верить. Я гораздо тяжелее переживаю вещи, на которые не могу повлиять. А за столом я всегда спокоен, даже когда не складывается. Но, наверное, так легко говорить, когда у тебя вечный апстрик и в покере, и в жизни.
– В начале подкаста ты назвал свой топ-5. А кто-нибудь из участников челленджа тебя удивил своей игрой?
– С первых дней, еще задолго до того, как у него появились реальные шансы на победу, я всем говорил, насколько прибавил Riggedeck. Мы с ним много играли на ACR, и некоторые мои приемы во время чемпионата просто перестали работать. Другой рег мне жаловался, что у него были на него железные ридсы, но Rigged их все опроверг. Кевин меня тоже удивил. Я всегда знал, что он сильный игрок, но не осознавал насколько. Отмечу также AsianFlushie, считал что он очень силен в хедз-апе, но это все-таки не 6-макс. Я даже не знаю, чем он сейчас занимается. Знаю, что в прошлом он играл очень много хедз-апов с Berri и Линусом. Мне казалось, что челлендж для него мелковат, но он играл очень серьезно.
– Были какие-то ошибки, о которых ты жалеешь?
– Жалею обо всех раздачах, в которых дарил стеки Мунезу, ха-ха. Конкретных раздач не вспомню, а базы под рукой нет. Хотя расскажу один банк. Был рейз префлоп, баттон против большого блайнда. Флоп радуга, Мунез прочекал, я поставил банк c , это низкочастотное действие. Терн , интересная карта. Тут можно играть донками небольшого сайзинга. Но он прочекал, я, очевидно, тоже чек. Ривер , Munez поставил 3/4 пота, а я запушил. Рассуждал, что моя девятка не блокирует его гатшоты, Дама тоже ничего не блокирует, у него не может быть . То есть я вообще ничего не блокирую, зато у меня очень много велью. В итоге сказал себе: «Fuck it, выглядит очень мощно. Munez точно выбросит». Он немного подумал и сделал колл с .
Может показаться, что я попал в верх диапазона, но после его ставки 75% на ривере, у меня должна быть рука, которая по такой линии бьет хотя бы . С тут надо всегда делать колл. Но это не такая грубая ошибка, пуш все равно лучше фолда. Я не особо сильно переживал после этой раздачи, это очень редкий спот, с очень специфической динамикой.
– Какие изменения ты бы внес на следующий челлендж?
– Думаю, количество участников должно постепенно сокращаться. В начале могут играть все желающие, но в какой-то момент нужно оставить только топ-6, чтобы остаток чемпионата они играли только друг с другом.
– Что бы ты посоветовал игрокам низких и средних лимитов, которые мечтают однажды принять участие в подобном чемпионате? Как им обыграть тебя?
– Начинать нужно прямо сейчас. Вообще одна из главных ошибок – это задавать такие вопросы игрокам типа меня. Меня постоянно спрашивали об этом на стримах. Люди ждут какую-то секретную таблетку, но я могу рассказать только о том, что помогло мне. Нужно пробовать все возможные методы обучения, пока не найдете самый подходящий лично для вас, и потом работать в этом направлении. Посмотрите, какие методы больше всего влияют на ваш винрейт. Чем больше методов вы попробуете, тем лучше будете понимать, что именно вам помогает. Новички хотят понять, как работать над игрой еще до того, как начнут работать. А нужно действовать наоборот – пробовать разные способы и искать лучшие. Если вы что-то попробовали, но это не принесло пользы, может показаться, что вы впустую потратили время. Но это не так. Допустим вы потратили 5 часов, прежде чем поняли, что это не ваше. На дистанции это время будет незначительным, а полученный вывод очень ценным. Вы просто вычеркиваете методы, которые не работают, чтобы больше никогда к ним не возвращаться.
– Какие у тебя планы на будущее? Ты упомянул хедз-апы, МТТ или, может, переключишься на офлайн?
– После челленджа у меня появилась куча свободного времени, чтобы обо всем подумать. Точно продолжу играть хедз-апы. Мне это очень интересно, и есть несколько игроков, которые готовы проверить, на что я способен. Посмотрим, к чему это приведет. Потом хочу съездить на один из этапов Тритона.
Я уже говорил, что в последнее время отказался от работы в солвере. Потому что сейчас моя интуиция и так работает на запредельном уровне. Я будто сам прекрасно знаю, что надо делать. Понятно, что долго так продолжаться не может. Рано или поздно меня накажут. Так что к работе в софте тоже планирую со временем вернуться. Обычно хватает первого даунстрика. Проигрываешь немного денег и сразу говоришь себе: «Ну все, пора снова браться за расчеты».
Получается Сереге удалось залезть в голову чемпиона 😎
А после расчётов проигрываешь много денег.