CoinPoker
Отличный рум для низких и средних лимитов
Есть спины, турниры и регулярный кэш до NL500. Для новичков — мощный бонус на первый депозит (дает +50% рейкбека). Активным игрокам помогаем с депозитами/кэшаутами.
Попробовать
Эксклюзивная рейк-гонка
Лидерборд на Coin Poker
Только на GipsyTeam: разыгрываем 6,000 среди кэш-игроков. Для всех лимитов.
Принять участие
Живые турниры
Раздел офлайн-турниров на форуме
Анонсы турнирных серий в России и за рубежом. Общайтесь с организаторами и первыми узнавайте о скидках и турнирных пакетах.
Узнать больше
CoinPoker
Отличный рум для низких и средних лимитов
Есть спины, турниры и регулярный кэш до NL500. Для новичков — мощный бонус на первый депозит (дает +50% рейкбека). Активным игрокам помогаем с депозитами/кэшаутами.
Попробовать
Эксклюзивная рейк-гонка
Лидерборд на Coin Poker
Только на GipsyTeam: разыгрываем 6,000 среди кэш-игроков. Для всех лимитов.
Принять участие
Живые турниры
Раздел офлайн-турниров на форуме
Анонсы турнирных серий в России и за рубежом. Общайтесь с организаторами и первыми узнавайте о скидках и турнирных пакетах.
Узнать больше

Чем больше рейка, тем лучше? – Фил Гальфонд о ситуации на GG

Чем больше рейка, тем лучше? - Фил Гальфонд о ситуации на GG

В своем новом видео Фил анализирует увеличение рейка на GG и пытается предположить, чем руководствовались владельцы рума и как эта история повлияет на онлайн-покер в целом.

Чем больше рейка, тем лучше. А что, если это действительно так? Попробуем разобраться.

Недавно GG подняли рейк на высоких лимитах, регуляры хайстейкс в ответ устроили бойкот.

Лидеры протеста – MMAsherdog и makeboifin – ведут активную агитацию в твиттере и на 2+2. Для GipsyTeam ситуацию прокомментировал avr0ra.

Читать

Я сам много лет играл высокие лимиты, потом управлял онлайн-румом, поэтому у меня много мыслей на эту тему. Поделюсь своими догадками, почему GG вообще решились на этот шаг, расскажу, как рейк влияет на экшен и винрейты. Сразу скажу, этим своим шагом GG меня очень сильно напугали.

Когда я впервые увидел таблицу, меня шокировало не то, что они так сильно подняли рейк, а какой огромный он был и до этого. Я вообще не имел об этом понятия, так как на GG никогда не играл. 7bb/100 это запредельный рейк, но и 4 – совершенно безумный. Особенно если сравнивать с рейком в других румах, где я раньше сам играл высокие лимиты. Но что интересно, даже с таким рейком на GG было очень много экшена, то есть система работала. Думаю, это одна из основных причин, почему GG вообще решились на ещё большее увеличение.

Чтобы противостоять изменениям, регуляры организовали бойкот. Это не первый покерный протест, но, насколько помню, еще ни разу они не были успешными. Основная проблема в том, что в прошлых протестах участвовало слишком много игроков. А в покере нет никакого профсоюза, поэтому практически невозможно объединить настолько большую группу незнакомых друг с другом людей. Сейчас же, по словам организаторов, в бойкоте участвуют 90 регуляров хайстейкс. Это уже не так много, к тому же в хайстейкс комьюнити все друг друга знают, если не напрямую, то через друзей. Поэтому в данном случае есть шансы, что бойкот будет продолжаться действительно значимое время и не заглохнет сам по себе, как в прошлом.

Однако я все равно настроен пессимистично. Все эти игроки уже играли на GG с рейком в 10 раз выше, чем у конкурентов. Думаю, что для GG это аргумент за то, что они не захотят вечно протестовать из принципа, иначе давно бы уже перестали играть с куда более высоким рейком, чем где бы то ни было ещё. Раньше регуляров все устраивало, так как даже в таких условиях они играли в плюс. И в GG, похоже, предположили, что с новым рейком их игры на хайстейкс все равно останутся самыми выгодными в онлайне, и регуляры спокойно продолжат играть.

Расскажу, какое значение для рума имеют игры на хайстекс. Очевидно, что в абсолютных значениях игроки высоких лимитов платят больше рейка, даже на Старзах. Но в BB/100 на микролимитах рейк намного больше, там он какой-то совершенно запредельный. Однако на экшен это практически не влияет, настолько слабые там составы. Чем дороже игра, тем составы сложнее. На хайстейкс никто не сможет выигрывать 20bb/100, а на микролимитах это вполне достижимые винрейты без учета рейка. От близких к индустрии людей я знаю, что, например, Full Tilt и PokerStars вообще не получали никакой прибыли от самых дорогих столов, они их рассматривали исключительно как маркетинговые расходы.

Казалось бы, 10 самых дорогих столов не требуют никаких затрат – это все равно какой-то дополнительный доход. Но не все так просто. Румы платят комиссию за все депозиты, а чем больше суммы, тем выше и комиссия. Но что еще более важно, у игроков хайстейкс более высокие требования к службе поддержки и безопасности. Старзы тратили огромные деньги, чтобы следить за честностью игры, и львиная часть этих расходов шла на обслуживание хайстейкс. Во многих не самых крупных румах сейчас вообще нет дорогих столов, там просто убрали всю игру дороже $5/$10. Объяснение простое – дорогая игра не приносит им никакой прибыли.

Иногда такие резонансные решения в крупных компаниях объясняются тем, что в руководстве сидят не самые умные люди, которые просто не просчитали последствия. Боюсь, в данном случае это не так. Из того, что я знаю про руководство GG, они очень внимательно обдумывают свои решения, и у них всегда есть план.

Чего же GG пытается добиться? Могу только гадать. Повторюсь, они видели, что регуляры готовы платить рейк гораздо выше, чем у конкурентов. Еще одна особенность GG – непрозрачный рейкбек. Я не поклонник такой системы, но суть в том, что минусовые игроки получали гораздо больше. Рум берет огромный рейк, но потом ощутимую часть возвращает игрокам и это, в свою очередь, генерирует еще больше игры. Допускаю, что такой подход может быть действительно лучше, чем установление изначально небольшого рейка. Напомню, что 10 лет назад максимальный рейкбек получали гриндеры, которые играли больше всех. Именно на них были рассчитан статусы вроде SuperNova Elite и все программы лояльности. Понятно, что любители в таких условиях почти ничего не получали. Сейчас уже все румы поняли, насколько они важны для поддержания экшена.

Еще один мой страх, что этим повышением рейка GG просто хочет убрать всех регуляров с дорогих столов. Для любителей составы улучшатся, и даже с повышенным рейком они будут проигрывать меньше, чем раньше. Но далеко не факт, что так действительно произойдет, поэтому GG не могут заявить об этом напрямую.

Хотят ли в GG улучшить условия для любителей? Мне кажется, да. Но их главная цель – получить больше прибыли для себя. Но я все равно не очень понимаю, почему они подняли рейк так резко? Либо пытаются выдавить регуляров с хайстейкс, как я уже говорил, либо прощупывают почву.

Покажу на конкретных примерах, как рейк влияет на винрейты. Рассмотрим 6-макс стол с одним любителем, который проигрывает 30bb/100. Вот, что было до повышения рейка:

Оговорюсь, что это выдуманный сценарий, я не проводил никакой анализ экшена на GG.

А так будет выглядеть этот стол с новым рейком.

Понятно, что регулярам это просто невыгодно, и такая игра не соберется. Главный вопрос – чего хотят добиться GG? Думаю, идеальный для них сценарий – три любителя и три рега.

Состав заметно улучшился, из-за чего минусовые игроки проигрывают меньше. Еще один плюс – за таким столом они будут чаще принимать верные решения, играть красивые раздачи, что в целом позитивно скажется на их впечатлениях от игры. Для простоты рейкбек я тут вообще не учитываю.

Вот еще один выгодный для GG сценарий – четыре любителя и два регуляра.

Любители проигрывают еще меньше, а у регуляров вполне достойный винрейт. Но это очень маловероятный сценарий, так как другие регуляры не дадут такому столу собраться. Если GG так и не отменят повышение рейка, больше шансов увидеть игру в формате «три на три». Но, чтобы изменения не отразились на количестве экшена, понадобятся любители. Думаю, в GG надеются, что новый рейк привлечет больше любителей, так как их лузрейты уменьшатся, а профессионалов тоже станет меньше.

Повторюсь, нельзя исключать вариант, что GG вообще хотят избавиться от профессионалов.

За столом из шести любителей никто не будет много выигрывать или проигрывать, депозиты будут медленно перемалываться в рейк.

Напомню, что я не говорю, что так будет или должно быть. Я лишь предполагаю, какими мотивами могли руководствоваться в GG.

В итоге все сводится к двум вопросам:

1. Привлекут ли новые условия больше любителей, если они будут меньше проигрывать?

2. Как поведут себя профессионалы? Понятно, что изменения их расстроили. Но смогут ли они устоять, если увидят составы, где даже с таким рейком будут играть в плюс?

5 лет назад GG вряд ли решились бы на подобные изменения, потому что их положение на рынке еще не было столь доминирующим. Но сейчас у них просто нет конкурентов на хайстейкс.

В последние годы мне все чаще кажется, что онлайн-покер постепенно превращается в казино. Становится все больше игр, где никто не выигрывает, но они веселые, поэтому привлекают новичков. Не скрою, меня такие тенденции огорчают.

Мое главное опасение, что GG окажутся правы – регуляров на хайстейкс станет меньше или они вообще исчезнут, и это приведет к росту доходов. Это открывает окно возможностей другим румам. Смогут ли они переманить хайроллеров к себе? Причем одних регуляров будет недостаточно, любители тоже должны последовать за ними.

Я всегда верил, что плюсовые игроки нужны в покере. Кто-то играет, потому что хочет погэмблить, но немалая часть людей пришла в покер, потому что мечтают стать профессионалами. Они верят, что на дистанции игру можно побить.

Представим, что у GG все получилось. Следующие 5 лет на хайстейкс играют одни любители, прибыль рума выросла, а все профессионалы, как я, записывают ролики о своих прошлых успехах. Мне кажется, со временем это приведет к тому, что все меньше игроков будут приходить в покер, так как из-за отсутствия историй успеха им просто будет не к чему стремиться. То есть в ближайшие несколько лет GG будут уверены, что их расчеты оказались верными, а когда они поймут, что все же ошиблись, станет уже слишком поздно.

PokerStars много лет были безусловными лидерами индустрии. Почему же они не поднимали рейк на хайстейкс? Все дело в личности человека, который руководил румом – Исай Шейнберг. Я часто пересекался с людьми, которые на него работали. Все говорят, что это жесткий, временами упрямый, но очень умный человек. Он был безоговорочным авторитетом для своих подчиненных и очень любил покер. Он сам не был профессионалом, но для него было очень важно, чтобы регуляры выигрывали. Он был уверен, что в этом суть покера. Из-за этого он нередко отказывался от краткосрочной дополнительной выгоды. Неслучайно все скандальные реформы на PokerStars произошли уже после того, как он продал компанию.

Что же все это значит для будущего онлайн-покера? Честно говоря, не знаю. Посмотрим, как в GG отреагируют на бойкот и какой станет игра на хайстейкс через два-три года. Кто-то говорит, что GG пошли на этот шаг, так как испытывают финансовые проблемы. По-моему, это полная ерунда. Это был продуманный ход, который они считали выгодным для своего бизнеса. Сильно надеюсь, что в этом они ошиблись, и уход регуляров негативно скажется на игре. Но в то же время боюсь, что они могут оказаться правы.

Тем временем переговоры между регулярами и GG продолжаются. 9 апреля avr0ra сообщил, что GG уже предложили на 80% откатить повышение рейка.

А на днях большой апдейт по ситуации на 2+2 написал Джордж Фроггатт:

– ВИП-игры иногда собираются, но участвуют в них в основном любители. Из регуляров почти все поддерживают бойкот, но некоторые игроки все еще опасаются последствий. Проще назвать тех, кто продолжает играть – Paulo Barbosa, D Sammartino, Paul Stren, Herna Monaco, D Lazarevic, J Van dijck и guerrero19 (argentina).

На данный момент бойкот продолжается. Надо отдать должное GG, их подход к переговорам превзошёл все мои ожидания. Они действительно прикладывают немало усилий и времени, чтобы выслушать и понять нашу точку зрения. Сейчас мы совместными усилиями пытаемся найти решение, чтобы экшена стало даже больше, чем до изменений.

Учитывая такой интерес с их стороны, я сильно сомневаюсь, что они планировали убить экшен на хайстейкс. Скорее всего, просто ошиблись где-то в своих расчетах.

Отдельно отмечу Elky, он сыграл большую роль в общении комьюнити с румом.

Сейчас мы ждем ответ от GG (ред. – пост был написан 13 апреля), надеюсь, получим его уже сегодня вечером.

Независимо от их итогового решения, я уверен, что в результате нашей совместной работы онлайн-покер станет лучше, чем был две недели назад.

Помимо рейка, мы успели обсудить другие вопросы по улучшению игры, в том числе борьбу с подсказчиками и иными видами мошенничества.

Честно говоря, эти 7 игроков, которые свое краткосрочное EV поставили выше всего остального, не вызывают у меня никакой симпатии. Думаю, на дистанции негативный эффект от их действий превысит выгоду, которую они успеют получить за это время.

Следите за обновлениями GipsyTeam в телеграме, инстаграме, вконтакте, на YouTube, на фейсбуке, и в твиттере.
Поделиться новостью:
Еще по теме
Лучшие комментарии
  • Странно, что Фил как человек управлявший румом посчитал систему где играет 6 любителей за столом выгоднее, чем стандартную 5/1 систему. 

    В первом случае играется всего один стол с рейком 40/100 и 6 любителей с заявкой 100бб перетрут все в рейк за 1500 раздач ,  если все играют на одном уровне. На деле раздач будет заметно меньше так как в какой-то момент один за одним кто-то будет проигрывать стек и уходить, сокращая размер стола и в какой то момент останется 1-2 игрока с деньгами всех остальных когда игра остановится. 

    Во втором случае играется 6 столов с рейком 25/100 и проигрывает любитель быстрее, чем в первом примере, но не настолько радикально. Средний любитель на ГГ согласно базе данных проигрывает около 23бб/100, что значит свой 100бб стек он проиграет примерно за 400 раздач и естественно никто не уйдёт пока любитель не проиграет стек. На 6 столах будет сыграно 2,4к раздач и это принесёт 576ББ рейка (а регулярам достанется 24 оставшихся блайнда). Сравниваем с первым вариантом, где за 1500 раздач собирается 600ББ рейка, а с поправкой на то, что игра закончится раньше можно уменьшить это число хотя бы до 1300 и получаем всего 520ББ. Сверху к этому добавляем, что во втором случае рейкбеком и бонусами будет выплачено заметно больше (у любителей может быть РБ до 200% чистыми по сравнению с 20% у регуляров) 

    В общем такая система может быть выгоднее только за счет каких-то скрытых факторов в виде тех же комиссий на деп/вывод и подобных 

    Показать в ленте
    19
18 комментариев
  • Мммм да, так и представляю как за двумя столами сидит 6 випачей и месят столько же рейка, сколько 50 регов играющих 24/7. 

    Ответить Цитировать
    + 1
  • BerliRoss 

    Мммм да, так и представляю как за двумя столами сидит 6 випачей и месят столько же рейка, сколько 50 регов играющих 24/7. 

     

    да никогда там не будет 6 випачей.... даже если будет 1 випач, то придут 5 регов, спустя уже 10 секунд, которые забьют на эту забастовку и будут наживать вместе с румом

     

    рынок в общем очень быстро всё разрулит и придет к равновесию, и ГГ это отлично понимают 

     

    привлечь в рум випача на нл5000 стоит не 100$ которых уплатит рейком этот випач, прежде чем его разденут реги за 5-6 орбит 

     

    реги почему-то до сих пор думают, что рум заботится чтоб они заработали, а не само казино 

    Ответить Цитировать
    + 3
  • Ахтыжебаныйтынахуй :)

    Фил уникальный выхлест в покерном мире... супертоп, который них не понимает в бизпроцессах? ;)

    Ответить Цитировать
    + -8
  • Учитывая такой интерес с их стороны, я сильно сомневаюсь, что они планировали убить экшен на хайстейкс. Скорее всего, просто ошиблись где-то в своих расчетах.

    Ответить Цитировать
    + 6
  • lotob1ngo, пока идет бойкот частое явление когда стол с 2 любителями не заполнялся полностью (потому что даже два не позволяли побить рейк)

    Столы с 4-5 любителями тоже временами собирались. 

    Регуляры, которые продолжили играть после повышения рейка в очень слабых составах на данный момент отыграли в значительный минус. 

    Ответить Цитировать
    + 18
  • Странно, что Фил как человек управлявший румом посчитал систему где играет 6 любителей за столом выгоднее, чем стандартную 5/1 систему. 

    В первом случае играется всего один стол с рейком 40/100 и 6 любителей с заявкой 100бб перетрут все в рейк за 1500 раздач ,  если все играют на одном уровне. На деле раздач будет заметно меньше так как в какой-то момент один за одним кто-то будет проигрывать стек и уходить, сокращая размер стола и в какой то момент останется 1-2 игрока с деньгами всех остальных когда игра остановится. 

    Во втором случае играется 6 столов с рейком 25/100 и проигрывает любитель быстрее, чем в первом примере, но не настолько радикально. Средний любитель на ГГ согласно базе данных проигрывает около 23бб/100, что значит свой 100бб стек он проиграет примерно за 400 раздач и естественно никто не уйдёт пока любитель не проиграет стек. На 6 столах будет сыграно 2,4к раздач и это принесёт 576ББ рейка (а регулярам достанется 24 оставшихся блайнда). Сравниваем с первым вариантом, где за 1500 раздач собирается 600ББ рейка, а с поправкой на то, что игра закончится раньше можно уменьшить это число хотя бы до 1300 и получаем всего 520ББ. Сверху к этому добавляем, что во втором случае рейкбеком и бонусами будет выплачено заметно больше (у любителей может быть РБ до 200% чистыми по сравнению с 20% у регуляров) 

    В общем такая система может быть выгоднее только за счет каких-то скрытых факторов в виде тех же комиссий на деп/вывод и подобных 

    Ответить Цитировать
    + 19
  • Румы платят комиссию за все депозиты

    Эх какой же Фил молодой и неопытный...

    На ГГ игрок платит комиссию за кешаут 

    Ответить Цитировать
    + 10
  • А я всё вспоминаю как они зажали 10 баксов за регистрацию.

      Они как бы есть, но их и нет. Но по условиям они всё же  есть. Но можно получить , что то ещё).    Уточнив все детали  выясняешь почему нельзя получить эти сраные 10 баксов- просто нельзя, акция не закончена, всё правильно написано. Но бля не дадим, можем предложить другие более выгодные для вас варианты ... и это ещё на фоне банов игроков с конфискацией)

    Ответить Цитировать
    + 0
  • Ожидаемо. Просто бизНес ничего личного просто казино зарабатывает. Но уступки возможны опять же для равновесия своего бизнеса . Конечно золотой телец сильнее кучки задротов с мышками к тому же которые объединяются только когда банан уже в опе у них

    Ответить Цитировать
    + 0
  • Такой урод этот Фил... Обвинять людей, за то, что они продолжили играть и зарабатывать. Кто он такой чтобы указывать кому что делать? Ему бы понравилось, если бы до того как он заработал свои миллионы ему самому кто-то "запретил" бы играть и выигрывать?

    Ответить Цитировать
    + -17
  • RoofOfTheWorld, тут имеются ввиду расходы на банковское обслуживание самих счетов, а не на оплату комиссий за переводы. Рум получает деньги от игроков и хранит их на своих счетах в банке, а банк выставляет счет за обслуживание. Поскольку игроки хайстейкс имеют большие банкроллы, их депозиты, видимо, занимают большую долю в общем объеме банковских депозитов рума, а значит на них приходится большая часть расходов на обслуживание.

    Ответить Цитировать
    + 0
  • Китайцы именно так и ведут дела, нечему удивляться.

    Ответить Цитировать
    + 0
  • frozenatra, а корейцы?

    Ответить Цитировать
    + 0
  • Понятия не имею, да и это совершенно без разницы.

    Ответить Цитировать
    + 0
  • ПБ - пузатый босс, владелец GGNetwork
    ТПБ - тёлка пузатого босса
    ТД - технический директор GG

    --------------------------------------------------

    ТПБ->ПБ: Милый, а сколько ты зарабатываешь?
    ПБ: Лям баксов в день
    ТПБ: А можешь два ляма в день?
    ПБ: Ты чё, курица, я же босс, я могу всё!
    ТПБ: <смотрит на ПБ влюблёнными глазами>

    ПБ->ТД: <уткнувшись в смартфон> Слышь, чё там крутануть нада, чтобы мне пара лямов в день капало?
    ТД: Нууу... рейк можно увеличить, но <бла бла бла, что-то про регуляров, про ухудшение игры, про то что рейк уже неоднократно повышался и он не резиновый, про небьющиеся поля...>
    ПБ: <недовольно отрываясь от смартфона> Ну так увеличивай, чё раньше молчал то! Всё, давай, я уехал...

    Ответить Цитировать
    + 1
  • Новость дня:

    "​​Протест победил: GGPoker пришла к соглашению с игроками
    Невероятно, но факт: бойкот, организованный регулярами хайстейкс, сработал. Переговоры с руководством сети, организованные Бертраном Гроспелье, закончились почти полной отменой рейковой реформы и окончанием бойкота."


    (с) телеграмм канал

     

    По итогу повышения, а потом снижения:

     

    На лимите 50 была кепка рейка 25, стала 27.50
    На лимите 100 была кепка 35, стала 42.
    На лимите 200, было 40 стало 48
    На лимите 400 было 50 стало 60
    На лимите 1000 было 80 стало 100.

     

    1 Увеличить рейк в 2 раза.
    2. "под давлением общественности" снизить рейк с 200 % до 120%
    3. Профит.
    4. Эти идиоты под фактическое увеличение рейка будут еще радоваться и кричать  о том, что они победили.

    Ответить Цитировать
    + 6
  • Если реально была идея повысить рейк в небеса, а потом откатить его, но не полностью, столкнувшись с возражением комьюнити, то руководство ГГ просто гении, репутационный выигрыш даже важнее денежного.

    Ответить Цитировать
    + 1
  • так это также было в РФ с пенсионным возрастом. Сначала хотели поднять на 100 лет, человеки начали бузить, а эти с барского плеча смахнули, и всего на 50 лет подняли. и все довольны остались...

    Ответить Цитировать
    + 2
1
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.