– Привет, Патрик. Ты до сих пор в Вегасе. Видимо, удачно провел WSOP? После серии тут остаются либо местные, либо те, кто много выиграл.
– Да, я тут больше двух месяцев, практически стал местным. Главное, получил удовольствие. Стараюсь не возлагать больших надежд на WSOP, чтобы потом не разочароваться. У меня никогда нет мыслей: «Если в первую же неделю не выиграю браслет, сразу поеду домой». Я сыграл 24 турнира, это примерно час утренней загрузки в онлайне. Мне нравится Вегас, многие его недооценивают. Тут своеобразная природа (но меня устраивает!), вкусная еда, лучшие шоу. Я живу в удобном районе, все в шаговой доступности. Я даже к жаре привык.
– Вегас – идеальный перевалочный пункт, куда можно приезжать на время. Играть тут можно круглосуточно. Но постоянно жить очень сложно. Западное побережье выигрывает по всем пунктам, а отсюда лететь всего 90 минут.
– Я тоже не представляю, чтобы Вегас стал моим домом. Но в данный момент это то, что мне нужно. Я могу в любой момент пойти в Bellagio и достаточно дорого поиграть. В Лондоне такие лимиты уже только в закрытых играх.
– Ты играешь миксы?
– Да, и мне очень нравится. Практически все соперники – легенды прошлого. Недавно играл хедз-ап с Джефом Лиссандро. Я несколько раз пытался сказать: «Ты, кажется, не поставил анте». Мне казалось это очень смешным. Но он даже не моргнул. Либо за 20 лет устал от этой шутки, либо просто не понял.
Мы играли достаточно дорогую дромаху. Это где раздают по 5 карт, открывают доску и банк делят лучшая рука в PLO и в 5-карточный покер с обменом. Я играл первый раз и не понимал, что делаю. Джеффу все это очень нравилось.
– Не томи, скажи уже, сколько ты выиграл?
– Не так много. Но после двухмесячного гринда турниров в окружении, как вы их называете, европейских регов в наушниках и худи, миксы для меня стали глотком свежего воздуха. Кажется, в миксах меньше возможности пихнуть, они не так хорошо изучены, для многих игр вообще нет софта, поэтому все играют плохо. Гораздо веселее доставлять страдания соперникам в лимитные игры, чем запушить ривер в холдеме, когда знаешь, что соперник выбрасывает весь диапазон.
– То, что ты описываешь относится к офлайну в целом. Только тут люди играют 250 раздач в день и уверены, что должны выигрывать 80% из них.
Перейдем к теме, ради которой мы собрались. Проблема подсказчиков становится все актуальнее. Румы пытаются с ними бороться, но все происходит за закрытыми дверями, поэтому об эффективности их усилий мы можем только догадываться. Есть группа хайстейкс регов, которые выполняют роль теневой полиции и помогают румам в поиске ботов и других видов нечестной игры. Ты тоже в нее входишь. Эта деятельность невероятно полезна, комьюнити очень повезло. Новая волна дискуссии о подсказчиках поднялась из-за недавнего обновления GTO Wizard – они добавили возможность проводить ICM-расчеты на постфлопе и много чего еще. Теперь вообще не нужен никакой дополнительный софт.
Как подобный софт отразится на развитии подсказчиков в онлайне?
– Для регов хайстекс я вообще не считаю подсказчики опасными. Топ-регуляров не так много, все друг друга знают. Как только появится кто-нибудь похожий на бота, об этом сразу станет известно и игрокам, и службе безопасности всех румов. Мы достаточно хорошо защищены. А вот на низких и средних лимитах это огромная проблема. Там большие поля, а игроки слабее, поэтому они не смогут сразу распознать нечестную игру. Их тихо обманывают, а они даже не подозревают.
Реги хайстейкс уже давно пользуются софтом, сначала это были кастомные солверы на заказ, потом появился PIO, мы оплачивали сервера для расчетов. Но все это не было проблемой, потому что у основной массы игроков доступа к софту не было. А сейчас он доступен любому, начиная с NL10. Даже к этим новинкам, которые выпустили GTO Wizard, включая ICM на постфлопе, на хайстейкс доступ тоже уже был. Так что никакой революции не произойдет. Если говорить о потенциальной угрозе для любителей, то тут опять в опасности, в первую очередь средние лимиты. Софт стал более доступным, а значит и вероятность мошенничества станет выше.
– А что скажешь про МТТ-фонды? Как новый софт повлияет на них? Некоторые фонды уже много лет занимаются сомнительными вещами – доигрывают финалки, делятся картами и так далее.
– В комьюнити принято мешать все в одну кучу – мол, если в фонде доигрывают финалки, значит и подсказчиками пользуются. Но последнее им просто невыгодно. От меня в разное время играло не менее 5,000 человек. На средних лимитах основную прибыль бэкер получает за счет массовости. Все ожидание зарабатывается кучей столов, а не 1-2BB дополнительного винрейта из-за более точных сайзингов на терне. Никто не будет пользоваться подсказчиками ради 1% дополнительного ROI, гораздо прибыльнее загрузить лишние 20 столов. А когда у тебя много столов, ты просто не сможешь пользоваться подсказчиком. Точнее сможешь, но это будет не так эффективно.
– У меня недавно была любопытная дискуссия с приятелем. Интересно, что ты думаешь. Если мы ради эксперимента разрешим одному из игроков пользоваться телефоном с новым GTO Wizard прямо во время мейна WSOP, какие у него будут шансы на победу?
– В главном турнире максимальная выгода от эксплойта. Так что такой игрок вряд ли войдет и в Топ500 фаворитов. Даже расчеты ICM в поздней стадии не особо помогут, потому что предполагается, что соперники тоже играют по аналогичной стратегии. Например, когда CO открывается, баттон должен очень агрессивно 3-бетить, так как в теории у CO нет коллов, только фолды и пуши. Однако в мейне, естественно, все будут коллировать – рука красивая, хочу посмотреть флоп, я на ТВ-столе, я в тильте, не хочу показывать слабость и так далее. В результате оба игрока теряют EV, а остальной стол зарабатывает. Подавляющее большинство людей совершенно не разбирается, как работают солверы, и откуда берется EV.
Возвращаясь к конюшням, не секрет, что в определенной части мира есть фонды, в которых игроки на поздней стадии турнира передают аккаунт более сильным регулярам. В этом и заключается главная опасность и вред от таких фондов. Раньше считалось, что для доигровок нужны очень сильные игроки, а сейчас, видимо, можно просто заменить любого игрока на GTO Wizard. Так что да, фондам с сомнительной репутацией, новый Wizard еще больше облегчит жизнь.
– Али Имсирович как раз таким занимался.
– Да, но особенно это распространено в фондах из Южной Америки. Когда от тебя играют 500 человек, финалки будут через день. У Али было человек 20? Ущерб от крупных фондов несравнимо больше. Я всегда защищал фонды, объяснял, что в них не так просто организовать эффективную работу. С новым софтом построить «успешный» фонд, конечно, проще. Только я бы не называл их фондами, это скорее, банды мошенников.
– Думаешь, подсказчики уже получили такое распространение, чтобы повлиять на покерную экосистему в целом?
– Не сомневаюсь в этом. Раньше нельзя было открыть PIO Solver одновременно с клиентами GG и PokerStars, мошенникам приходилось создавать целые лаборатории с отдельными компьютерами для софта. А сейчас все можно посчитать прямо в окне браузера,
– Я не знаю подробности, но по моей информации глава GTO Wizard Мэтт сотрудничает со всеми крупнейшими румами. Некоторые покерные клиенты видят, какой софт открыт у игрока во время игры. Но, как ты и сказал, этого можно избежать, открыв подсказчик на втором компьютере или на телефоне. Если ты играешь один стол, это вообще не должно быть проблемой.
– Я тоже слышал, что GTO Wizard сотрудничает с румами, но хотелось бы больше прозрачности. Самым ярким доказательством были бы компенсации игрокам. Но у меня в фонде сотни игроков, и никто ничего не получал. Мы знаем, что есть мошенники, которые пользуются подсказчиками, румы уверяют, что ведут с ними борьбу. Куда же тогда уходят конфискованные средства? Легко сказать, что мы уделяем большое внимание безопасности, но хотелось бы увидеть что-нибудь помимо слов.
Совсем недавно были громкие истории о разоблачении целых ботоферм. Но все это происходит благодаря игрокам, а не службам безопасности румов. В обычном бизнесе подобные услуги могут стоить миллионы, но тут у румов вообще ничего не просили. Пусть просто выполняют свою работу. Они не должны молчать. Если служба безопасности ловит мошенников, пусть рассказывают об этом, возможно, это отпугнет других потенциальных мошенников. C GTO Wizard аналогично – пусть рассказывают, сколько человек они поймали и заблокировали за нарушение своих правил. Необязательно же называть имена.
– На ACR боты выиграли, кажется, около 10 млн? И вроде игрокам даже обещали компенсации.
– Да, и они действительно были, но даже близко не на такую сумму. Я слышал, что максимальный рефанд был несколько тысяч.
– Как все это повлияет на офлайн? Особенно с учетом недавно громкого скандала на финалке мейна.
– Я слышал какие-то невероятные суммы – якобы помощь Ницше увеличила ожидание Тамайо на сотни тысяч. Естественно, это даже близко не так. В большинстве раздач помощь вообще была не нужна, она могла быть полезна в каких-то пограничных ситуациях, в которых много не выиграешь и не проиграешь. К тому же игрок всегда может сам ошибиться. Если Тамайо достаточно пять секунд посмотреть на экран, чтобы затем применить идеальную стратегию, тогда он сильнейший игрок в истории.
В покере гораздо важнее психология. Если у меня большая загрузка в онлайне, и я плохо сыграю раздачу против какого-нибудь Lena900, я могу думать о ней до конца сессии. В офлайне это проявляется даже сильнее. Когда Тамайо выбросил дам на префлопе, ему об этом не напомнил только ленивый. Так что, мне кажется, помощь Ницше была, скорее, психологической. Тамайо подходил к нему, чтобы убедиться, что хорошо сыграл ту или иную раздачу.
– Но для этого не нужен ноутбук с солвером, достаточно просто Домника на трибуне. Я не возражаю, когда друзья помогают, эмоциональная поддержка не бывает лишней. Но наличие ноутбука – это даже визуально неправильно. Неважно, насколько это повышает винрейт и повышает ли вообще. В этом вопросе я поддерживаю возмущение комьюнити. Перебарщивать тоже не нужно, а то уже пошли разговоры о запрете телефонов за столом, давайте вообще играть в стрип-покер. Нужно всегда смотреть в корень. Если есть опасность, что кто-то считывает карты во время раздачи, значит заставьте дилеров раздавать «по столу». В случае с солвером нужно объяснить людям, что они не так сильно помогают и вне столов пусть игроки ими пользуются, сколько угодно. Но вот в турнирной зоне во время игры ничего такого быть не должно, потому что это плохо для репутации покера.
Как же все-таки, на твой взгляд, в идеале должно выглядеть сотрудничество производителей покерного софта и организаторов? Речь и про онлайн, и про офлайн.
– Если у них действительно налажен хороший контакт, как мы уже предположили, румы должны ставить производителям софта жесткие условия. Представь, сколько человек может одновременно пользоваться GTO Wizard в воскресенье. Поиск мошенников в такие пиковые часы может стоить румам сотни тысяч, если не миллионы. Пусть владельцы «Визарда» в воскресенье или во время больших серийных турниров просто закрывают доступ к софту абсолютно для всех или делают увеличенную задержку для расчетов. Это же логично, когда почти все играют, занимаются единицы, значит софт нужен только мошенникам. Румам тоже будет выгодно, так как такой ход привлечет больше любителей.
– Я согласен, но полностью это проблему не решит. Ее решение, в первую очередь, на самих румах. Они должны обезопасить свой софт, чтобы раздачи нельзя было анализировать прямо во время игры в браузере. Даже, если Wizard согласятся на твою схему, сразу найдется множество клонов и других солверов.
– Румы могут пойти и на самые резкие шаги. Допустим, вообще запретить играть всем, у кого есть активная подписка на Wizard. Всех они не поймают, но достаточно пару громких примеров с конфискацией. Такой шаг сподвигнет руководителей Wizard на переговоры. Я не говорю, что так и нужно делать, просто привожу экстремальный пример, чтобы показать, в каком направлении нужно двигаться. Это послужит примером для других солверов. В будущем, возможно, вообще будет какое-то подобие аккредитаций, которые румы будут выдавать доверенным разработчикам софта.
– Что опаснее – постфлоп солвер с искусственным интеллектом или динамичные префлоп чарты?
– В турнирах префлоп. В глубокой стадии постфлоп почти отсутствует, все решается на префлопе. Постфлоп-анализаторы, вероятно, в 10 раз эффективнее, зато ситуации на префлопе возникают в 20 раз чаще.
– Согласен, мне кажется, эту проблему сильно недооценивают. Уже давно есть HRC и Monker, у моих знакомых вообще кастомный софт для обучения. Ничто не мешает смотреть чарты и во время игры. Такие программы практически невозможно отследить.
– В браузерном GTO Wizard есть 15-секундная задержка, а в приложении ее нет. Но приложением невозможно пользоваться, когда у тебя открыт клиент рума. Мне это кажется логичным, потому что над теорией работают в основном на компьютере. Аналогично с HRC он не работает одновременно с клиентом GG.
Подробно на эту тему я не думал, но сходу придумал несколько вариантов, как можно решить проблему. У румов явно больше возможностей. Понятно, что приложение можно запустить на другом компьютере, но такие решения все равно усложняют жизнь мошенникам
– Чем больше мы обсуждаем эту тему, тем больше я убеждаюсь, что решение проблем зависит, в первую очередь, от румов. В одном из прошлых эфиров мы обсуждали случай из какого-то случайного австралийского подкаста, посвященного AI. Там ребята написали покерного бота в ChatGPT, который играл чуть ли не по идеальной стратегии, и ради забавы пошли с ним играть NL100 в сети Ignition. Они даже не подозревали, что это запрещено. Насколько знаю, со стороны рума не было вообще никакой реакции.
– Я много играю кэш в закрытых играх и постоянно слышу от соседей по столу, что в онлайн они ни ногой. У меня даже есть друзья, которые работают в игорной индустрии и не доверяют онлайну. И с каждым годом количество таких людей будет только увеличиваться. Уверен, все последние скандалы – с Али или Федором Крузе – тоже способствовали падению популярности онлайн-покера. Причем это примеры, когда люди попались по собственной глупости. Про умного читера мы, вероятно, вообще никогда не узнаем.
– Давай перейдем к сделке между WSOP и GG Poker. Ты написал, что это лучшая новость за долгое время и перечислил несколько причин. Как это отразится на брэнде WSOP?
– Если спросить участников о ключевых позитивных изменения на WSOP за последние пару лет, почти все скажут, что это появление множества новых игроков, в основном из Азии. Я езжу в Вегас уже 15 лет и раньше постоянно видел одни и те же лица. А сейчас очень много новых приятных оппонентов из Японии и Китая. Я это связываю с влиянием GG на эти страны. У них есть отдельный скин для Азии Natural8, свои амбассадоры – Дэнни Тэнг и Пуннат Пунсри. Если мы хотим, чтобы Мировая серия развивалась и была по-настоящему мировой, в ней должны принимать участие не только американцы, а игроки со всей планеты. Мне кажется, GG отлично справятся с этой задачей.
В прошлом я нещадно критиковал Даниэля Негреану – за его реакцию на отмену Supernova Elite и другие сомнительные заявления. Но не могу не признать, что он лучший амбассадор WSOP. Он искренне любит Мировую серию и с начала года выстраивает свое расписание специально под серию, записывает влоги, причем делает все это явно не ради денег. Он действительно заинтересован, чтобы серия развивалась.
– Я согласен, но я неоднократно убеждался на собственном опыте, что он вообще не умеет слушать чужое мнение. Если он в чем-то уверен, то его невозможно сдвинуть с этих позиций. Если он вдруг решит, что надо поднять рейк или выскажется за бан телефонов, его мнение будет для организаторов весомее в миллион раз, чем позиция остального комьюнити. А его самого переубедить нереально.
– Да, Даниэль упертый, но я все же надеюсь, что он будет принимать взвешенные решения. У него со всеми отличные отношения – с регами американского офлайна, с хайроллерами с Тритона, с любителями. Он со всеми взаимодействует.
– Да, но мне хотелось бы видеть какой-то противовес. Раньше это был Джейсон Кун.
– Сейчас у GG в этой роли есть Федор Хольц. Кажется, в этом году он вообще не приезжал в Вегас, но у него тоже большой опыт и онлайна, и офлайна. Он хорошо понимает интересы всех участников. Не забывайте, что есть еще Elky. Все громкие скандалы последних лет – забастовка регов хайстейкс, суперюзеры – решались через него, и он отлично себя зарекомендовал. Он дружит и с руководством сети, и с игроками. Вообще у GG отличная команда амбассадоров, надеюсь, в этом направлении они тоже будут развиваться.
– У меня есть опасения, которые любителям покажутся незначительными, но затронут гриндеров. Высокий рейк уже давно фирменная карточка GG, и они прямо говорят, что плюсовые игроки им не нужны. Также не исключаю, что они продолжат «размывать» престиж WSOP. Уже в августе разыграют 33 браслета в онлайне, осенью будет серия на Багамах. Что нас ждет в будущем? Квартальные серии зимой и весной? А может вообще будем разыгрывать браслеты 365 дней в году? Я не говорю, что все это обязательно произойдет, но ты видишь такую опасность?
– Размытие престижа браслетов происходит уже давно и началось не с GG. Если на WSOP.com будет клиент GG, это будет только способствовать развитию покера в Америке. Пока я живу в Вегасе, я пробовал поиграть на WSOP.com, но не получил никакого удовольствия. Клиент постоянно зависает.
– У них есть планы по выходу на американский онлайн?
– Я думал, они просто будут использовать клиент GG на WSOP.com.
– Все не так просто. Как я понял, по условиям сделки с американским онлайном пока все останется без изменений. Там непростые вопросы с лицензией и, в любом случае, до следующего года у WSOP контракт с 888. Мне кажется, будет примерно, как у Старзов с EPT и WPT с WPT Global – один владелец, но два отдельных бизнеса в онлайне и офлайне. WSOP – очень престижный бренд в офлайне, которые не нуждается в каком-либо ребрендинге, а WSOP.сom ничего из себя в онлайне не представляет. GG Poker, наоборот, явный лидер онлайна. Так что думаю, они будут развивать два направления параллельно.
Главный недостаток от всего этого для комьюнити – это война между GG и WPT.
– Да, последнее, что нам нужно – это монополия GG. Это главная причина, почему я не поеду на Багамы. Там будут отличные составы и гарантии, но я хочу поддержать WPT. Раз уж я теперь живу в Вегасе. Возможно, стоит попытаться достучаться до Даниэля. Да, он – амбассадор GG, но не может не понимать, что такая ситуация вредит покеру. Но честно скажу, мне страшно за будущее WPT. Мы видели, как безжалостно GG уничтожили PokerStars. Публикуют расписание WCOOP, а на следующий день появляется расписание серии GG с гарантиями в два раза больше.
– Да, они безжалостны, у них куча денег и ресурсов. Как WPT бороться с турниром за $25k и гарантией $50 млн? Год назад у них была гарантия $40 млн, они ее не собрали, очевидно, поднимать еще выше не будут. Что им еще делать, менять даты?
– GG тогда тоже поменяют, они же явно делают это специально. Такие крупные серии устраиваются не для заработка, а для развития бренда. В прошлом году какой оверлей был у WPT, $3.5 млн? Зато теперь они выглядят хорошими ребятами, а GG – плохими. Думаю, WPT такой исход тоже устраивает.
– Не уверен, что PokerKing, которым принадлежит WPT, смотрят на эту ситуацию так же. Они стремятся раскрутить WPT Global до уровня GG, обе компании сосредоточены на азиатском рынке. Только вот у GG на данном этапе огромное преимущество. Я боюсь, что после пары неудачных экспериментов в офлайне, руководство PokerKing просто разочаруется в серии и вообще отменит все гарантии. Поведение руководства GG и PokerKing напоминает уличную драку, в которой любые средства хороши.
– В это же время еще проходит EPT Прага, удивительно, но там каждый год продолжают бить рекорды. Полный бред, что три турнирные серии, которые однозначно входят в топ-10 за весь год, проходят одновременно. Декабрь стал чуть ли не самым насыщенным месяцем в году для гэмблеров. Раньше таким был январь, когда проходили PCA и Aussie Millions.
– В Вегасе всегда в декабре проходила крупная серия. Раньше это была WPT Five Diamond. Первая неделя декабря – лучшее время для гэмблеров, потому что многие достаточно лузово относятся к банкроллу из-за налогов.
– Странно, что сейчас нет ни Five Diamond, ни PCA, ни Aussie Millions.
– Я слышал, что Aussie Millions могут вернуться, это было бы невероятно круто. А PCA, по слухам, еще два года назад должны были перенести в Барселону, причем речь шла не про январь. Но в Испании приняли очень странный налоговый кодекс, и эту идею отложили.
толя филатов и алтал вышли из чата
Немного не понял.... Если играя с софтом не войдешь даже в топ 500 игроков (так как эксплойт решает), то зачем тогда с этим софтом бороться? Или софт всетаки решает?