Бонус на RedStar
Пополнение/вывод в румах
Призы за игру на RedStar
Рандомайзер
Что на ривере?
Бесплатное обучение
Эксклюзивная степ-гонка
CoinPoker
Обучение кэш-игре
Эксклюзивная степ-гонка
Эксклюзивная степ-гонка
Призы за посты
Выгодные покупки
Живые турниры
GT+
Кэш-трафик
Бонус на CoinPoker
Пополнение/вывод ПокерОК
ICM-калькулятор
Калькулятор
Бонус на Покердоме
Бонусный рейкбек на CoinPoker
25 в подарок
Офлайн-бекинг
Бонус на RedStar
Пополнение/вывод в румах
Призы за игру на RedStar
Рандомайзер
Что на ривере?
Бесплатное обучение
Эксклюзивная степ-гонка
CoinPoker
Обучение кэш-игре
Эксклюзивная степ-гонка
Эксклюзивная степ-гонка
Призы за посты
Выгодные покупки
Живые турниры
GT+
Кэш-трафик
Бонус на CoinPoker
Пополнение/вывод ПокерОК
ICM-калькулятор
Калькулятор
Бонус на Покердоме
Бонусный рейкбек на CoinPoker
25 в подарок
Офлайн-бекинг
Бонус на RedStar
Пополнение/вывод в румах
Призы за игру на RedStar
Рандомайзер
Что на ривере?
Бесплатное обучение
Эксклюзивная степ-гонка
CoinPoker
Обучение кэш-игре
Эксклюзивная степ-гонка
Эксклюзивная степ-гонка
Призы за посты
Выгодные покупки
Живые турниры
GT+
Кэш-трафик
Бонус на CoinPoker
Пополнение/вывод ПокерОК
ICM-калькулятор
Калькулятор
Бонус на Покердоме
Бонусный рейкбек на CoinPoker
25 в подарок
Офлайн-бекинг
Бонус на RedStar
Пополнение/вывод в румах
Призы за игру на RedStar
Рандомайзер
Что на ривере?
Бесплатное обучение
Эксклюзивная степ-гонка
CoinPoker
Обучение кэш-игре
Эксклюзивная степ-гонка
Эксклюзивная степ-гонка
Призы за посты
Выгодные покупки
Живые турниры
GT+
Кэш-трафик
Бонус на CoinPoker
Пополнение/вывод ПокерОК
ICM-калькулятор
Калькулятор
Бонус на Покердоме
Бонусный рейкбек на CoinPoker
25 в подарок
Офлайн-бекинг
Бонус на RedStar
Пополнение/вывод в румах
Призы за игру на RedStar
Рандомайзер
Что на ривере?
Бесплатное обучение
Эксклюзивная степ-гонка
CoinPoker
Обучение кэш-игре
Эксклюзивная степ-гонка
Эксклюзивная степ-гонка
Призы за посты
Выгодные покупки
Живые турниры
GT+
Кэш-трафик
Бонус на CoinPoker
Пополнение/вывод ПокерОК
ICM-калькулятор
Калькулятор
Бонус на Покердоме
Бонусный рейкбек на CoinPoker
25 в подарок
Офлайн-бекинг
Бонус на RedStar
Пополнение/вывод в румах
Призы за игру на RedStar
Рандомайзер
Что на ривере?
Бесплатное обучение
Эксклюзивная степ-гонка
CoinPoker
Обучение кэш-игре
Эксклюзивная степ-гонка
Эксклюзивная степ-гонка
Призы за посты
Выгодные покупки
Живые турниры
GT+
Кэш-трафик
Бонус на CoinPoker
Пополнение/вывод ПокерОК
ICM-калькулятор
Калькулятор
Бонус на Покердоме
Бонусный рейкбек на CoinPoker
25 в подарок
Офлайн-бекинг
200% на первое пополнение до 2,000
Бонус для новых игроков RedStar, 200% до 2,000. На отыгрыш дается 60 дней.
Узнать подробности
PokerSwap – пополнение и вывод в покер-румах
Выгодные курсы и переводы за минуты, в 3 валютах. Поддерживается Покердом, PokerKing, RedStar, GGPoker, ПокерОК, ACR и CoinPoker.
Узнать больше
Призы за активную игру
До 2,700 в виде бонусного рейкбека
Узнать больше
Полезный инструмент для любителей и профессионалов
Удобный онлайн-рандомайзер поможет миксовать рейзы, коллы и фолды. Работает в браузере.
Попробовать
Лучший телеграм-канал о покере
Обучающие материалы от профессионалов, новинки покер-румов и самые свежие новости.
Читать
Курсы по холдему и омахе от GreenLine Junior
Доступ к обучающим материалам от топ-тренеров GreenLine, общение с единомышленниками и регулярные разборы раздач
Повысить скилл
«Шансы растут!» на CoinPoker
3,000 каждые 10 дней для игроков GipsyTeam. Ближайший этап: 25 апреля - 5 мая!
Принять участие
Отличный рум для низких и средних лимитов
Есть спины, турниры и регулярный кэш до NL500. Для новичков — мощный бонус на первый депозит (дает +50% рейкбека). Активным игрокам помогаем с депозитами/кэшаутами.
Попробовать
Школа покера GreenLine
Тренировки от плюсующих регов и бекинг без обязательств по дистанции!
Присоединяйся
«Шансы растут!» на VangPoker
Лидерборд на 3,000 для игроков GipsyTeam с 21 апреля по 20 мая!
Узнать больше
«Шансы растут!» на 1win poker
3,000 для игроков GipsyTeam с 17 апреля по 15 мая!
Принять участие
4,000+ каждый месяц лучшим авторам форума
Обновленный формат главной премии GipsyTeam: 9 новых номинаций и 6 призов каждые две недели в Битве Блогов.
Узнать подробности
10% кэшбека активным игрокам и бесплатный софт
Пиши СОФТ в службу поддержки
Обратиться в саппорт
Раздел офлайн-турниров на форуме
Анонсы турнирных серий в России и за рубежом. Общайтесь с организаторами и первыми узнавайте о скидках и турнирных пакетах.
Узнать больше
Профессиональный сервис для регуляров
Повышенный рейкбек, помощь с депозитами и кэшаутами и доступ в закрытые клубы.
Присоединяйся
Трафик кэш-игры
Отслеживаем количество столов и игроков во всех крупных румах. Данные обновляем каждую неделю.
Изучить
150% на первое пополнение до 2,000
Бонус для новых игроков CoinPoker, 150% до 2,000. Возвращает 50% рейка, на отыгрыш дается 30 дней.
Узнать подробности
PokerSwap – пополнение и вывод на ПокерOK
Официальный партнер покер-рума. Выгодные курсы и переводы за минуты. Без комиссий для покупателя.
Перейти
Онлайн-калькулятор
Расчет стоимости фишек по модели ICM. Поддерживается до 20 участников.
Попробовать
Подсчет эквити в онлайн-режиме
Поддерживается холдем, шортдек, а также омаха с 4, 5 и 6 картами.
Попробовать
До 50,000 за первое пополнение счета
Бонус для новых игроков Покердома, 100% до 50,000. На отыгрыш дается 100 дней, добавит 25% рейкбека.
Узнать подробности
Акция для всех лимитов и дисциплин
Дополнительный рейкбек за активный гринд на CoinPoker
Узнать больше
Бонус для новых игроков RedStar
25 в подарок после первого пополнения счета. Сумма доступна для игры без отыгрыша.
Получить бонус
Раздел бекинга на форуме GipsyTeam
Продавайте и покупайте доли на любые турниры и кэш-игру. Удобный интерфейс, подробная статистика на игроков и отдельная репутация.
Перейти
Вам уже исполнилось 18 лет?

Регуляры GipsyTeam отвечают Эвану Сильверстайну

Регуляры GipsyTeam отвечают Эвану Сильверстайну

Вопросы, поднятые в статье «Покер: пытка или работа мечты» обсуждают Алексей Макаров, Илья Городецкий, Иван Тихов, Андрей Заиченко, Михаил Морозов, Михаил Шаламов и Кирилл Рабцов.

Вопрос Эвана «Two SHAE» Сильверстайна

Алексей «Gump» Макаров

Эван, автор темы – открытый, общительный парень. По крайней мере таким он мне виделся, когда мы периодически общались с ним в скайпе в 2010-2011 годах и обсуждали некоторые моменты по омахе и оппонентам. Безусловно, далеко не каждый покер-про задает себе вопрос о том, какую пользу обществу он приносит. И то, что профессиональный игрок хотя бы иногда задумывается об этом, уже добавляет положительный штрих к положительному моральному портрету этого игрока.

Не буду отвечать непосредственно на заданные вопросы, так как ответы будут слишком длинными для данного формата, а просто озвучу пару мыслей.

1) Не очень понимаю комментарий игрока из NFL. Средний срок высокооплачиваемой работы, пока ты конкурентоспособен и находишься на пике формы, у спортсмена, считаю, прилично выше. Я бы оценил это примерно как 7-10 лет против 2-3 у покериста. Жизнь усредненного спортсмена также в разы интереснее усредненного покериста: с одной стороны, это постоянные поездки, общение внутри команды, а также с новыми людьми. С другой стороны, жизнь 95% покер-про – это 10 часов в день с мышкой в руках, либо 12-15 на прокуренном катране.

2) Со спортсменами, причем очень известными, я тоже достаточно общался. И мне пока не встретился ни один, кто бы признался, что пожалел, что он не начал покерную карьеру вместо спортивной.

Но здесь я хотел бы привести пример моего одноклассника. Несколько лет назад он защитил кандидатскую, уже сейчас занимает ряд важных должностей, в ближайшее время станет ректором совсем немаленького университета. Интересна ли его жизнь? Пока он как пчелка трудился в универе и аспирантуре – думаю, была не очень. Прилично ли он заработал за это время? Далеко не факт, хотя и имел ряд грантов, но, к сожалению, ученые в нашей стране не всегда имеют достаток согласно заслугам. Принес ли он пользу обществу/стране, например, по сравнению со мной? Ну это вообще не обсуждается, особенно с учетом его научных интересов, про которые я вообще не уверен, что они есть в открытом доступе. Как в дальнейшем будет отличаться его жизнь от жизни 99% бывших или действующих покер-про в будущем? Она будет в разы стабильнее, карьера и достижения будут лишь идти в гору, в то время как покер-румы переварят еще пять поколений покепро, продолжительность жизни которых в среднем составляет уже озвученные мною 2-3 года, и у которых после их «срока расцвета» в покере нет никаких дальнейших перспектив, в лучшем случае лишь медленное затухание.

Я знаю сотню, а возможно и большее количество людей, которые ушли из покер-про. Большинство из них, к сожалению, асоциальны. Так вот, самый главный минус, который можно отметить – я и после ухода этих людей из покера, пожалуй, ни про одного из них не смогу полноценно сказать, что он начал приносить пользу обществу.

Илья Городецкий

Ничего принципиально нового по сравнению с тем, что уже было написано в первой части, я добавить не могу. Пара моментов...

1. Большинство людей, работающих на «нормальной» работе, занимаются самообманом, убеждая себя и окружающих, что делают что-то важное и полезное для общества. К сожалению, в реальности общественно значимых профессий кот наплакал. А от многих видов деятельности вреда куда больше, чем от игры в покер.

2. Покер даёт свободу. В том числе и свободу заниматься не только покером. Все эти вредные мысли начинают появляться, когда у человека в жизни нет ничего, кроме игры. Однако никто не заставляет так жить. Высвободившееся благодаря покеру время можно тратить на работу волонтёром, а часть заработанных денег передавать на благотворительность. Думаю, от такого сочетания толку больше, чем от сидения где-нибудь в офисе.

Не думаю, что, например, новый чемпион мира Мартин Якобсон испытывает описанные автором первого поста сложности. Он живёт гармоничной жизнью и вполне доволен собой. К этому и надо стремиться молодым профессионалам.

Иван «Frozer» Тихов

Из ответов в теме на 2+2 мне ближе всего пост Кайла Хендона. Я сам испытывал подобное и знаю как минимум немало покеристов, зарабатывающих отличные деньги, в чьих голосах я слышал глубокое разочарование устройством своей жизни.

Выскажу свое мнение. После потери покерных иллюзий (которое почти неизбежно происходит через несколько лет успешной профессиональной карьеры) и с достижением определенного плато в развитии в покере остается только одно – деньги. Но парадокс в том, что за несколько лет успешной покерной карьеры обретается довольно устойчивое финансовое положение, достаточное, чтобы не зависеть от результатов сессии или месяца. А учитывая количество времени, затрачиваемое на игру, и достаточно монотонный рабочий график, может появиться ощущение, что ты играешь за деньги, которые ничего для тебя и не значат. Эдакое набивание очков в тетрисе. Выиграл ты или проиграл – ничего в твоей жизни не случилось, ты снова должен проснуться, сесть за компьютер и работать.

И здесь я бы выделил две точки зрения.

1) Ты неблагодарная скотина и должен выкачивать деньги, пока можешь. Стань богатым или умри. И даже если стал – останавливаться нельзя, потому что больше такой денежной трубы тебе не достанется.

2) Если продавать время своей жизни за деньги способом, который тебе не нравится, то как узнать, сколько стоит твоя жизнь? И действительно ли оно того стоит?

Эта проблема не встает перед теми, кто

– по-прежнему увлечен покером, любит игру, видит, куда ему расти и развиваться;

– знает, сколько денег ему надо и зачем и заранее готов остановиться, когда это произойдет, или же просто хотелок хватит надолго.

Такие люди, как правило, смеются, удивляются и в принципе не понимают проблемы.

У разных людей разные потребности, амбиции, стремление к самореализации, жизненная позиция, в конце концов. А покер – это специфический вид деятельности, который может удовлетворить ограниченный круг потребностей, в основном финансовых. Я не разделяю мнения, что можно заниматься треть жизненного времени тем, что тебе не нравится, а в остальное время «насыщать свою жизнь» хобби, развлечениями и прочим. Жизнь – это, по большему счету, то, что мы делаем, а не как развлекаемся.

Я сторонник второй точки зрения. Перефразируя покойного Джобса (покеристы полны скепсиса, так что сделаю ремарку, что это всего лишь метафора!): «Ты хочешь всю жизнь нажимать на три кнопочки или все-таки пойдешь и попробуешь изменить мир?»

Если к тебе пришло это чувство бессмысленности, ты от него не избавишься. Если это не сиюминутный порыв, а месяцами/годами вымученные мысли, то не поможет уже ничего. Ты можешь искусственно придумывать себе смыслы, ставить объемы выработки, финансовые цели. Но все это будет искусственно и быстро рассеиваться. Если у тебя нет какой-то цели, для которой нужна определенная сумма, значит тебе это и не нужно. Можно бесконечно покупать акции, недвижимость, что еще угодно, но если ты не испытываешь главенствующей потребности этим обладать, они тебя счастливыми не сделают. Невозможно купить весь мир. Сумма на банковском счете влияет на счастье только тогда, когда ее не хватает.

Для смягчения терзаний по первой точке зрения (неблагодарная скотина!) я советую поставить отсечку, точку выхода, некоторое условие, при котором ты свою карьеру закончишь. Проще и очевиднее всего определить это как сумму, при которой ты разрешишь себе уйти. Ну если не можешь сделать это прямо здесь и сейчас. Сумма должна быть реальной и желательно достижимой в ближайшей перспективе. Невозможно усидеть на двух стульях сразу, оставаясь профессионалом в покере, очень сложно будет параллельно развиваться в чем-то еще с нуля.

Ну а выбор следующего этапа пути – дело добровольное. Кому-то бизнес, кому-то волонтерство, кому-то карьера художника, кому-то кодинг программ, а кому-то бои без правил :) В конце концов не исключен вариант, что, попробовав что-то иное, появится новая финансовая цель, за достижением которой можно будет и вернуться в покер. Ну или просто реальный мир окажется таким страшным, что к покеру вернутся теплые чувства.

Я бросил покер в начале этого года и чувствую себя счастливым, после того как нашел себе новое дело.

Андрей Заиченко

У меня не бывает схожих чувств. Я семь лет отработал в IT-фирме, где прошел путь от менеджера по продажам до начальника отдела продаж. И мне как раз там казалось, что я свои мозги трачу не на то. А покер – это именно то, что мне безумно интересно, и чем я готов заниматься всю жизнь. Естественно, это касается всех граней покера, не только онлайна. Онлайн, офлайн и околопокерные проекты.

Покер – это постоянное соревнование умов! Если ты умнее большинства соперников, то получаешь вознаграждение, соответствующее твоему уровню. И планки нет. Все зависит от тебя. Практически на любой работе есть ограничения роста, которые честным путем не обойти. Ты можешь быть лучшим специалистом или менеджером, но на освободившуюся должность назначат не тебя, потому что у человека есть связи. Чтобы заработать приличные деньги, надо использовать нечестные методы. Брать левые деньги, давать взятки и т. д. Плюс ко всему, почти на всех работах надо вставать рано утром и придерживаться графика, что для меня (сова по натуре) является просто пыткой.

Покер для меня – это свобода! Я могу играть когда хочу и в то, во что хочу. А еще оттуда, откуда хочу, если брать онлайн.

Михаил «TeddyKGB» Морозов

Пока мне не приходилось сталкиваться с разочарованием от игры в покер, при том что я уже пять лет принимаю участие в различных сериях на регулярной основе. Иногда случаются тяжелые «пятиминутки» после вылета из турнира, но даже в этих моментах кулеры или бэдбиты не идут в сравнение с критичной оценкой своей собственной игры и допущенных ошибок.

Основной мотивацией для продолжения игры являются желание совершенствовать свои навыки и набор необходимой дистанции для побед на крупных турнирах. Очевидно, есть большая разница между кэш-игрой и турнирами, поэтому я могу судить только по своему опыту. Выбивая игрока из турнира, не испытываешь особых эмоций и не задумываешься над тем, играет он по банкроллу или нет, и насколько это в дальнейшем может отразиться на его уровне жизни.

По моему пониманию, «дилемма Колмана» основана на том, что пищевая цепочка в покере рано или поздно приводит к разорению большей части слабых игроков,которые являются заложниками своего выбора – никак по-другому они не умеют зарабатывать деньги. Но если призадуматься, то слово «покер» можно заменить на «бизнес», и мы получим тот же самый результат. Выживает и побеждает сильнейший, этому нас учит история эволюции, поэтому нельзя останавливаться в собственном развитии и необходимо трезво оценивать свои навыки относительно конкурентов.

Михаил «inner» Шаламов

У меня асболютно нет проблем с тем, что покер якобы не имеет смысла. Кесарю – кесарево, не каждому человеку суждено открывать лекарства от рака. С точки зрения позиции рационального эгоизма меня абсолютно устраивает экосистема покера и мое в ней место. Не очень понимаю людей типа автора поста или Дэна Колмана, твердящих, что покер это бесполезно. Покер способен предоставить ресурсы, с помощью которых при желании можно принести обществу больше пользы, чем приносит 99,99% населения, и все эти речи про паразитарность покеристов, исходящие от них же – это лишь заигрывание совести с жадностью внутри них самих.

Чувствуешь разочарование в конце рабочего дня – это уже как в анекдоте получается, е*у, играю и плАчу. Если разочарование настолько велико, что не позволяет сумме эмоций от полученных посредством покера ресурсов выйти в плюс – нужно завязывать. Если нет – то не стоит и кокетничать своими речами о смысле жизни и бессмысленной трате умственных ресурсов.

Мне приносит удовольствие покер и его последствия, выражающиеся в финансовой состоятельности. Меня не беспокоят чувства людей, проигрывающих за столами значимые для себя суммы. Покер – игра для взрослых, за совершеннолетием играющих следит покер-рум, и взрослые люди должны уметь отвечать за себя и свои поступки. Ну а если этого навыка у них нет, тогда то, что не выиграю у них в покер я или кто-то еще, не поможет им сохранить эти деньги в любом случае. Мир вообще очень жесткая и конкурентная среда, в которой сентиментальность в таких вопросах, по моему опыту, далеко не в ходу.

Кирилл Рабцов

Если те, кто бросили покер, говорят, что так и надо, значит, так и надо. Это как дед с того света, который придет к тебе и посоветует быстрее умереть, так как у него намного лучше. Мы же не можем знать, каково это – бросить покер, пока не бросим его сами.

Я могу предположить, что это точно лучше, чем когда покер бросит тебя, как ненужную больше сломанную игрушку. Как выгоняют прошмандовку, подцепленную на дискотеке, с утра пораньше на мороз, даже не поцеловав на прощание, без денег, чести и молодости.

Когда говорят о проблемах покериста, я могу сказать, что их много. Когда мне говорят, что проблема покериста – это то, что он приносит мало пользы людям или рушит чью-то жизнь, то я, человек, для которого работа мечты – быть палачом его величества и отрубать голову людям именем короля, не знаю, что ответить. Наверное, от перенасоса от жизни и лезет людям в голову подобная ересь.

Я бы собрал бы всех таких страдальцев и отправил жить в Африку на один бакс в день или работать на завод «Фокскон» в Китай, где они смогут пахать за 400 баксов в месяц по 10 часов в день с телесными наказаниями за нарушение дисциплины, зато будут собирать любимые всеми айфоны, озаренные улыбками толстых американцев и детишек с Рублевки, любующихся своим новым приобретением.

Да и польза людям – вещь преходящая. Когда-то шаман или жрец занимался сверхважным для людей делом, но потом Шелдон Купер сказал, что все это бред. А инквизитор пытал и сжигал людей не от своей злобы, а для того, чтобы спасти их душу от геенны огненной, ибо только через страдания тела душа могла очиститься и миновать попадание в ад. Считалось, что это благо не только для людей, но и для самого грешника, причем особенно для него.

Может быть, и я подумал бы о своей пользе людям, попивая вино 1973 года урожая, сидя у себя дома на Рублевке после удачной дефлорации российского бюджета. Пока я же обычный игрок, который питается перловкой, чтобы была возможность купить себе новые ботинки, так как старым скоро исполнится 19 лет. Открывая форумы и видя новые посты о нововведениях Исаи и других сайтов, мне остается только крепить себя молитвой:

Упование наше есть Святая Троица,
стена и щит – Богоматерь,
Святые Сергий и Никон – сподвижники:
не страшимся!

Именно так, ночь темна и полна ужасов. И дальше все будет хуже. А мне остается только не страшиться и садиться играть. Надеюсь, что когда-то я достигну состояния перенасоса и задумаюсь о своей душе. Хотя я и не могу верить в спасение после смерти, ибо я грешник и атеист.

Следите за обновлениями GipsyTeam в телеграме, инстаграме, вконтакте, на YouTube, на фейсбуке, и в твиттере.
Поделиться новостью:
Еще по теме
Лучшие комментарии
  • Рабцов Ah

    Показать в ленте
    203
57 комментариев
  • "заигрывание совести с жадностью" - хорошо сказано, даже погуглил, вдруг чья-то цитата)

    Ответить Цитировать
    + 5
  • Сообщение от run_away
    где хинт?

    Хинт, перелогинься.

    Ответить Цитировать
    + 0
  • ну вы даёте....а я вот депаю по 10$ в месяц (иногда в неделю) и не страдаю! Я получаю удовольствие от игры, от ощущений которые она мне даёт! Покер, для меня это развлечение! не более того (ээх затащить бы биг за 5,5))) . А все эти страдания что покеристы паразиты - от лукавого! Я работаю на складе и у меня 80 тел в подчинении, и я типа хорошее дело делаю, полезное! Но кто бы знал, как мне радостно провести время - затащив сателит за 2,2$ и как в конце суток чуть живым я ненавижу место на котором я приношу столько пользы!

    Ответить Цитировать
    + 21
  • Прошмандовку даже немного жалко стало

    Ответить Цитировать
    + 27
  • покер как и любая "работа" ничего не производящая(товаров или услуг),а конечная цель которой только заработок денег - асоциальна по определению(туда же банки,спорт)..Если человек это проглатывает,ну ок.

    Ответить Цитировать
    + 2
  • Спасибо Кириллу за то, что вернулся на ГТ и продолжил писать.

    Блог бы еще завел, было бы, вообще, кошерно.

    Ответить Цитировать
    + 4
  • Вот уже некоторое время размышляю над смежным вопросом «Насколько этична деятельность послов покера?».

    Например, такие люди как Негреану или Илья Городецкий делают очень многое для привлечения новых игроков. Это умные, общительные, симпатичные мне по своим личностным качествам люди. Очень профессионально несут миссию «послов» покера (пусть Илья и неофициально). Единственный мой вопрос к таким со всех сторон положительным людям, насколько этична сама их деятельность?

    Не знаю, верна ли статистика, но покером удается зарабатывать на жизнь лишь 5% игроков? Получается, остальные это нулевые и минусовые! Более того часть из них лудоманы, играющие не банкроллу, и падающие по наклонной. Согласен, что есть те, для кого покер развлечение и проигрыш не проблема, но это далеко не все 95%

    Таким образом, человек, привлекающий своей деятельностью, скажем, 100 новых игроков, делает добро лишь пятерым, а большинство обрекает на нулевую или минусовую катку? Это просто статистика. Разве этично?

    Мой вопрос на самом деле не к Негреану или Городецкому, а к каждому из нас. Что мы рассказываем своим друзьям о покере? Я выигрываю неплохие деньги регулярно, приходи и ты, у тебя тоже получится? Публикую ли я инфу о своих покерных достижениях в соц. сетях и в других местах, даю ли интервью?

    Даже на уровне мыслей... желаем ли мы, чтобы как можно больше людей играли в покер? Финансовая выгода для нас очевидна, но по сути это есть желание несчастья 95% тем, кто действительно начнут катать?

    P.S. На самом деле, мне хотелось бы быть неправым и убедиться в неверности своей логики

    Ответить Цитировать
    + 8
  • Уникальный для меня случай: полностью согласен с Илюшаном и Заячуком.

    А вот Гамп повеселил про куда более разнообразную и веселую жизнь профессиональных спортсменов по сравнению с покеристами)

    Ответить Цитировать
    + 3
  • Leonches, спасибо за интересный вопрос.

    1. Про 5% - это известная брехня. В покер выигрывает намного больше людей, но всё равно меньшинство - около 20%, насколько я знаю.

    2. Я всегда считал, что о покере надо говорить правду. Я всегда стараюсь объективно рассказывать не только о баснословных выигрышах, но и об историях краха, об обратной, так сказать, стороне игры. В противном случае это была бы просто реклама, для неё у покера есть другие представители и механизмы.

    3. Когда меня спрашивают о профессии "игрок в покер", я всегда подчёркиваю, что, на мой взгляд, идеальное место покера в жизни практически любого человека - интеллектуальное хобби. Как работа покер подходит абсолютному меньшинству людей.

    3. Логика "привлекая людей в покер, мы наносим им ущерб" мне кажется неверной. Вот спортивный комментатор рассказывает о красоте, скажем, спортивной гимнастики; о выдающихся достижениях условной Алины Кабаевой... Родители или сама девочка проникаются и идут в секцию Вероятность того, что ребёнок добьётся успеха, не упустит что-то важное в жизни, не получит травму и т. п., куда ниже тем самых мифических 5%. При этом можно ли в чём-то упрекнуть комментатора? Думаю, нет. Особенно, если он рассказывал и о страшной травме Ляйсан Утяшевой и проч. Ну, я уже пошёл по кругу, заканчиваю.

    Ответить Цитировать
    + 28
  • Миша Иннер и Кирилл Рабцов-все четко и по делу,приятно было читать!Надоело уже,страдают они бедные,что пользу социуму не приносят...Зла не хватает.

    Ответить Цитировать
    + 1
  • А почему бы и нет!

    Ответить Цитировать
    + 0
  • Илья, спасибо за развернутый ответ!
    Хотелось бы продолжить дискуссию.

    Сообщение от ilushan
    1. Про 5% - это известная брехня. В покер выигрывает намного больше людей, но всё равно меньшинство - около 20%, насколько я знаю.

    20% гораздо лучше чем 5%, отлично, если так! Впрочем суть от этого не меняется (тут мы, вроде, сошлись во мнениях), зарабатывает подавляющее меньшинство!

    Сообщение от ilushan
    2. Я всегда считал, что о покере надо говорить правду. Я всегда стараюсь объективно рассказывать не только о баснословных выигрышах, но и об историях краха, об обратной, так сказать, стороне игры. В противном случае это была бы просто реклама, для неё у покера есть другие представители и механизмы.

    Если мы ставим под сомнение этичность деятельности посла покера, довод «я говорю правду о покере», думаю, не может служить оправданием.

    Соглашусь, рассказы об обратной стороне покера, историях краха, возможно, заставят, кого-то серьезнее задуматься и даже отказаться от идеи стать профессиональным игроком. Так же возможно среди привлеченных таким послом новых игроков соотношение выигрывающих/проигрывающих будет, например, 30%/70% (тогда как, если бы посол покера говорил, что все очень легко и шоколадно и все покеристы гребут деньги лапатой, то такой посол бы привлек больше лудоманов и соотношение сместилось в 10%/90%).

    Дело не в точных цифрах, а в их соотношении. Если благодаря лично твоей деятельности больше людей стало играть в покер на регулярной основе, то в любом случае большинство из них потерпит фиаско. Они потеряют время, деньги и ценность на рынке труда (им будет сложнее снова устроиться на работу, когда они убедятся, что не могут зарабатывать покером).

    Сообщение от ilushan
    3. Когда меня спрашивают о профессии "игрок в покер", я всегда подчёркиваю, что, на мой взгляд, идеальное место покера в жизни практически любого человека - интеллектуальное хобби. Как работа покер подходит абсолютному меньшинству людей.

    3. Логика "привлекая людей в покер, мы наносим им ущерб" мне кажется неверной. Вот спортивный комментатор рассказывает о красоте, скажем, спортивной гимнастики; о выдающихся достижениях условной Алины Кабаевой... Родители или сама девочка проникаются и идут в секцию Вероятность того, что ребёнок добьётся успеха, не упустит что-то важное в жизни, не получит травму и т. п., куда ниже тем самых мифических 5%. При этом можно ли в чём-то упрекнуть комментатора? Думаю, нет. Особенно, если он рассказывал и о страшной травме Ляйсан Утяшевой и проч. Ну, я уже пошёл по кругу, заканчиваю.

    Сравнение с комментированием спортивной гимнастики, на мой взгляд, некорректно. На минутку представим себе людей, которые благодаря замечательному спортивному комментатору решили отдать ребенка в секцию по гимнастике, футболу, шахматам, сами записались в секцию восточных единоборств, начали бегать... Думаю, подавляющее большинство из них никогда не пожалеет о принятом решении. Они станут сильнее, умнее, стройнее, бодрее... Лишь подавляющее меньшинство сделает из этого занятия что-то большее чем хобби и при этом позже провалится на новом поприще. В этом ключевое отличие!
    Таким образом, согласен, спортивного комментатора мы не упрекаем. А вот покерного...?

    P.S. Повторюсь, был бы рад ошибаться.

    Ответить Цитировать
    + -2
  • Понравилась размышления Ивана,особенно о потери покерных иллюзий, о чувстве бессмысленности и согласен,что невозможно усидеть на двух стульях.Я не видел в своей жизни ни одного успешного игрока в покер,которые осознано бросали покер,ты я думаю первый.
    Летом 2009года Алексей Цессарский(был такой регуляр московских покерных клубов,) перебирая в Египте фишки по 500евро в разговоре как-бы невзначай с уверенностью сказал, "как без покера?нет без покера невозможно уже жить?".Я часто вспоминал слова Алексея,и мне казалось,что на самом деле уже нам многим невозможно жить без покера.Алексея я не видел с тех пор.Встретился я с ним в этом году на WSOPе,и какого было мое удивление,когда я узнал,что ему пришлось(в отличии от Ивана причине) бросить покер и не играть почти три года.
    Удачи тебе Иван в твоем новом деле,но не тебе,ни кому-либо неизвестно,вернешься ты в покер по каким-то причинам или нет.

    Ответить Цитировать
    + 1
  • Для граждан из России покер - это один из немногочисленных способов выбраться из государства-болота, которое деградирует уже не первое десятилетие, выбраться за счет своих талантов!
    Можно конечно остаться и попытаться заняться полезным для общества и если получиться, общество тебя отблагодарит - тюремный срок, домашний арест, твое здоровье или жизнь, звание "национал предателя".

    Ответить Цитировать
    + 2
  • Сообщение от Led177
    Для граждан из России покер - это один из немногочисленных способов выбраться из государства-болота, которое деградирует уже не первое десятилетие, выбраться за счет своих талантов!

    Причем других возможностей почти нет. И они еще более рискованные. Форекс, фондовый рынок, ну может еще парочка областей, где за счет своего скилла можно подняться без крупных вложений.
    Во всем остальном нужны либо вложения, либо связи. А сравнивать со спортом вообще некорректно.
    Я вот сейчас даже в свои 30 лет очень жалею, что в свое время перестал заниматься аналогом каратэ, или в футбол в молодости очень хорошо тоже играл и если бы этот талант развить, то кто знает что бы вышло. Но поезд ушел, в 30 лет со спорта уже уходят, начать с нуля нереально, если только как хобби в кругу любителей.
    Не буду спорить, в покере у молодых есть преимущества, но они не критичные. Всегда можно найти игру с хорошим ожидаем лично для тебя.

    Ответить Цитировать
    + -1
  • Leonches, Илюшану нравится игра, и он ее комментирует. Этот сайт тоже привлекает людей в покер, но мы его и сделали потому, что профессионалам было почти нечего читать и почти негде общаться.

    Ты сейчас выступаешь за то, чтобы ничего не делать для серьезных игроков, раз покер вредит лудоманам.

    В любом случае большинство из них потерпит фиаско.

    В каком смысле? Ты про деньги? Да, большинство покеристов не выиграют миллион - но и не проиграют существенные для себя деньги. Лично я не являюсь выигрывающим игроком, но с удовольствием играю в покер несколько раз в месяц уже много лет подряд, и мне пока ни разу не показалось, что я потерпел фиаско. Мне очень нравится играть и слушать комментарии профессионалов тоже нравится.

    Нельзя забывать про игроков, которых в покере в первую очередь привлекает интеллектуальная составляющая, а не денежная. Их как раз большинство, я уверен (хотя не все из них выигрывают деньги, да). А вот тех, кто проигрывает машины и квартиры - меньшинство.

    Во многом благодаря Илюшану и нашему сайту в покер как раз приходят те самые люди, которым интересна математика, стратегия, психология, возможность прокачать дисциплину и самоконтроль в агрессивной среде и т.д.

    А тех, кто просто хочет побыстрее выиграть деньги, зовут в покер совсем другие комментаторы и сайты, и нам они тоже совсем не нравятся.

    Ответить Цитировать
    + 11
  • Leonches
    Так в покере же тоже статистика. Я думаю основной % на покерных сайтах, это люди которые отдыхают за этой игрой и тратят на нее не критичную для себя часть дохода. Не берусь оценивать % лудоманов, но он наверняка значительно ниже даже 20. То есть по сути все к нему и сводится - кто знает оценочную статистику, если она есть, сможет ответить на Ваш вопрос.

    К тому же, большинство людей все равно играло бы во что-нибудь другое, вместо покера, тот же ВоВ или не знаю, что сейчас популярно. Так же тратило там время и деньги. У человека, начавшего играть сложились так обстоятельства, и он бы сел играть за что-то другое, если бы это был не покер. ИМХО в те же онлайн игры средний человек может погрузиться и по-жестче...

    Ответить Цитировать
    + 4
  • Польза обществу находится, если находится, в конце списка приоритетов при выборе профессий.
    Престижность, деньги, папа с мамой выбрали, иногда мечта детства, но точно не польза обществу.
    Можно объяснить все примитивно: человек- животное, ему просто необходимо побеждать, чтобы выжить и продолжить свой род. Победы просто необходимы, мы от них тащимся, и неважно покер это или кроссворд, а может просто наши выиграли в керлинг.
    У парня победа стала рутинным делом, и перестала вызывать прежние эмоции. Ему нужно искать новое поле для битв, а о пользе обществу потом...

    Ответить Цитировать
    + 0
  • оказывается я работая по 10 часов, получаю меньше,чем китайцы на заводе "Фокскон"

    Ответить Цитировать
    + 0
  • Как то привалил, я, к начальнику, и говорю, так сяк - ну не могу я с такой зарплатой больше жить, даже за хату заплатить, повышение или я сваливаю, я физически не могу себе позволить просто тут работать. На что получил ответ, не ну докинем, но пойми, всем херово, мне тоже херово, жене ели на мазду наскребли (с салона), хотя обещал бумер. А я сидел и думал, блеац на скока же в разных измерениях мы живём.

    Ощущение такие же перебирают, когда читаю от какого-то чела с х. тучей бабла о трудной жизни, вить он можно сказать душу потерял. Остаётся надеется что когда нибуть я увижу у себя на счету стока нулей, чтобы тоже мог по вечерам, сидя в джакузи с вискарём, сигарой, телками кругом - переживать о действительно важных вещах, о пользе обществу, о состояний души, о загробной жизни.

    я поработал как то на благо людей, честно - не вставило. Работа связанна была с малоимущими, безработными итдл.. Так вот, через недели 2 я был готов 70% из тех кто приходит ко мне за помощью от пиздит, через месяц все 99%. Это сможет понять только тот кто действительно когда либо работал с людьми.

    п.с. Слишком много бабла - так отдай кому они нужней, в чем проблема то. Зарабатываешь много на лудиках, переживаешь о них - открой лечебницу ёптв.

    Ответить Цитировать
    + 3
  • У парня победа стала рутинным делом, и перестала вызывать прежние эмоции. Ему нужно искать новое поле для битв, а о пользе обществу потом...
    Полностью согласен!

    Ответить Цитировать
    + 0
  • Leonches, мне уже не особо хочется продолжать, так как мы топчемся на одном месте. То, что не все добьются успеха в каком-то виде деятельности (в покере за неудачу придется заплатить своими деньгами; в медицине, например, цена неудачи намного выше), на мой взгляд, не повод, чтобы это занятие не пропагандировать, если тебе самому оно симпатично, и ты не лукавишь и не скрываешь факты. Вы, как я понял, считаете иначе - это ваше право.

    Ответить Цитировать
    + 4
  • а что если регуляры созданы творцом для восстанавления баланса в мире полном лудоманов

    Ответить Цитировать
    + 6
  • Рабцов очень доходчиво сказал.

    Ответить Цитировать
    + 1
  • Дело не в покере а в нас с вами, дело приносит удовлетворение только когда делается ради самого дела, не важно что это за работа. Погоня за успехом даже в самом благородном деле приносит разочарование.

    Ради денег человек никогда не получит удовлетворения даже если деньги нужны ему на что-то важное и очень значимое потом. Здесь и сейчас удовлетворения не будет. Оно случается когда есть ценность в том что ты сейчас делаешь.
    Это может давать работа, для каждого человека она разная. Также любой человек может открыть эту ценность и любовь в том что уже делает.

    Никто не отметил но мне больше всего понравился ответ и философия Андрея Заиченко

    Ответить Цитировать
    + 1
1 2 3
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.