Жан-Робер Белланде о буднях лудомана в большой игре

– Сегодня у нас в гостях молодой человек, который очень, очень, очень давно известен в покерном мире, пережил множество тяжёлых бэдбитов на Мировой серии и за её пределами. В его жизни было много как ярких, так и печальных страниц. Сейчас он играет дорогой кэш по всему миру. Я очень давно хотел заполучить его в свой подкаст. В этом году он выиграл первый браслет Мировой серии покера, а на Triton Poker отметился впечатляющей раздачей с , о которой мы обязательно поговорим. Жан-Робер Белланде, добро пожаловать! Как дела?

– Дела идут, идут неплохо. У меня прекрасный период в жизни. Три с половиной месяца назад родились близнецы. Каждый день узнаю много нового. Для такого лудомана, как я, отцовство и связанная с ним ответственность – это непростое испытание. Как продолжать лудоманить, когда должен думать о детях? Раньше я даже жениться не хотел, чтобы не подставлять жену после того, как всё проиграю. С этой проблемой более-менее справились, я научился сочетать игру и совместную жизнь, но теперь добавились дети и всё стало ещё серьёзнее. Нужно соблюдать осторожность.

– То есть ты больше не можешь проиграть всё? Или можешь, но в более осторожном стиле?

– Дружище, я всё ещё пытаюсь с этим разобраться! Однако чувствую, что те времена, когда был готов рискнуть последним долларом, чтобы сделать правильный колл, уже не вернутся.

Я продолжаю любить покер. Знаю, что я маньяк экшена и немного (или чуть больше, чем немного) лудоман. Покер для меня всегда был лекарством от лудомании, так как он даёт возможность лудоманить в плюс. Отлично понимаю, что есть много игроков сильнее меня, но я давно усвоил самый главный урок: мне не светит войти в число сильнейших в мире, однако никто не запрещает мне быть одним из сильнейших за своим столом.

– Ты продолжаешь участвовать в закрытых кэш-играх в разных городах и на разных континентах. Но теперь у тебя семья, дети, и тебя пугает риск разорения. Как это влияет на твою покерную жизнь?

– В последние несколько лет моя жизнь стала намного спокойнее – после того, как я объединил усилия с Эндрю Роблом, который стал моим бэкером. Когда мой банкролл падает до нуля или уходит в минус, Эндрю всегда готов подкинуть мне средств на текущие расходы. Как раз вчера мы вспоминали об этом. Года полтора назад я был в глубоком мейк-апе и боялся, что он расторгнет наше соглашение, но он постоянно повторял: я никуда не уйду, мы пройдём этот период вместе, продолжай спокойно играть. Звучало правдоподобно, но я всё равно опасался: вдруг он блефует? А этот парень умеет блефовать, можешь мне поверить... И вот, наконец, несколько дней назад я вышел в плюс.

– В твиттере пишут, что твой минус достигал 24 миллионов, это так?

– О господи, нет, конечно. Кстати, в той кэш-игре на Triton Poker я почти отбился, но потом сыграл на стек с , проиграл с тузами фулл-хаусу и снова рухнул в глубокий минус. Шёл в плюсе на 400 тысяч, а закончил в минус 500 тысяч. Разница почти в миллион долларов – серьёзные деньги даже по меркам хайроллеров!

Конечно, мне больно проигрывать такие суммы. Даже когда я проигрываю 50 тысяч... даже 20 тысяч... нет, 20 тысяч уже не особо ощущаю, но 50 – да, это тоже больно. И это правильно! Когда выигрываешь, нужно радоваться, когда проигрываешь – огорчаться. Так и должно быть.

– Я помню период, когда я старался уйти от эмоций по итогам сессий, одинаково реагировать на выигрыши и проигрыши. Чувствовал себя ужасно и был рад закончить эксперимент и вернуть себе эмоции, связанные с покером. По-моему, не переживать их – слишком неестественно.

– Согласен. Хочу лишь добавить, что когда проигрываешь и испытываешь стресс, нельзя переносить его на соседей по столу. Нужно оставаться приятным собеседником даже когда проигрываешь. Роб Йонг – образец в этом смысле. Я видел сессии, в которых он проигрывал все монетки и один кулер за другим, но неизменно сохранял дружелюбие. Хорошо, конечно, когда у тебя за спиной газиллион долларов, это помогает переживать небольшие стрики...

А ещё твоим оппонентом должно быть приятно обыгрывать тебя. В этом нет равных Тому Двану. Кстати, он бэкерил меня много лет назад и учил вести себя так, чтобы рекреационным игрокам было приятно выигрывать у меня банки. Он также общался с Риком Саломоном, дал ему несколько уроков, и должен сказать, что Рик стал одним из лучших его учеников. Выиграть у него большой банк приятнее, чем у кого-либо ещё. Он устраивает из этого целое представление: «Ох, мужик, это была жесть, настоящая жесть!» Смешно перебирает фишки, отправляет их тебе через стол по частям – в общем, с ним весело и играть, и просто находиться за одним столом! Мне над этим нужно поработать. Перестать закатывать глаза, когда меня переезжают... Людям должно быть весело выигрывать у меня банки. Даже когда любитель тебя слоуроллит, нужно терпеть и не ныть. Это помогает сделать атмосферу за столом более привлекательной для любителей, и тогда выиграл или проиграл, ты в любом случае получишь удовольствие.

– Умение привлекать любителей особенно важно на хайстейкс, в том числе и из-за увеличения популярности домашних игр. Даже в Вегасе покерная экосистема эволюционирует в сторону закрытости...

– Там, где обычно играю я, состав собирается по приглашениям, действительно. Конечно, если я начну постоянно играть с Филом Гальфондом и Дэвидом Оппенхаймом, через две недели я пойду по миру. Уже пробовал. И, кстати, даже сейчас, когда у меня хорошо идут дела в своих играх, я иногда прихожу в Bobby's Room сразиться со Скоттом Сивером и другими звёздами. Они всегда рады меня видеть и даже соглашаются играть немного дешевле – не $3k/$6k, а, скажем, $1k/$2k.

Я очень люблю лимитные игры. Я ведь начинал с миксов $40/$80 в Bicycle. Конечно, в Bobby's Room я играю в минус, но там мне противостоят фантастические соперники, которые действуют просто безошибочно. Даже те, кто переживает непростую полосу – Джонни Моннетт, Майкл Глик, например – всегда принимают решения высочайшего класса.

Должен сказать, в наши дни отношение хайроллеров к любителям поменялось. В былые времена к ним относились как к лохам. Вплоть до того, что если любителю в олл-ине недодали часть стека соперника, это была его личная проблема. Это считалось частью игры.

Пагги Пирсон радостно рассказывал мне, как играл «с этим донком Дойлом Брансоном»: «Дойл поставил мне 10 тысяч, а я стянул фишки из его стека и сделал рэйз его собственными фишками!» Он гордился этой историей. Честно говоря, думаю, что Дойл отлично видел все эти фокусы и молчал, чтобы не терять партнёра. Он играл настолько лучше Пагги, что все фишки в итоге оказались бы у него, и при этом Пагги всё равно держал бы его за лоха.

Мне тут рассказали ещё одну олдскульную историю. Большой банк, куча денег в центре стола, и один из игроков, оказавшийся с лучшей рукой, от волнения умер прямо во время розыгрыша. Его соперники начинают обсуждать, кто должен получить банк. Зовут менеджера. Не помню сейчас, кто это был, но довольно известный в сообществе человек. Знаешь, какое он принял решение? «Парень мёртв – рука мертва». Ха-ха! Парень мёртв – рука мертва!

– Надо узнать у Мэтта Саважа, какое решение будет правильным. Когда это было?

– Лет 30-40 назад.

– Хм. Напомни, когда ты начал играть.

– Ещё в школе, почти 40 лет назад. Знаешь игру: большой карман забирает маленький карман? Вы сравниваете, у кого в карманах больше денег, и тот, у кого больше, забирает всё у остальных. Поэтому я всегда брал с собой в школу по крайней мере десять долларов, чтобы обыгрывать тех, у кого с собой один-два доллара. Мне было лет 11-12.

Как-то я рассказал об этом Филу Айви. Он повернулся ко мне, серьёзно так посмотрел и тихо сказал: «Мне нравится эта игра». Ха-ха-ха! Ещё бы – когда Фил приходил играть, в его карманах редко бывало меньше 300 тысяч...

– А зачем играть в эту игру, если у тебя мало денег?

– Почему бы и нет? Просто надо выбирать в соперники тех, у кого их ещё меньше!

– Логично.

– В колледже мы играли в пул, настольный теннис, настольный футбол... Обычно не на деньги – денег ни у кого не было, а на отжимания, например. По-моему, я тогда был в лучшей форме в жизни – постоянно отжимался и играл в настольный теннис!

Потом стал больше играть в пул и однажды выиграл 5 тысяч долларов – огромные деньги! Но они жгли мне карман, и я зашёл в Bicycle посмотреть, что такое калифорнийский блэкджек, который они рекламировали. Мне объяснили правила, и я тут же выиграл 20 тысяч.

Уходить не хочется, но в блэкджек уже не очень интересно. Попробуем покер! Сел в $6/$12, проиграл сотни три за пару кругов, но чуть не умер со скуки. А есть игра подороже? Да, говорят, но это микс $40/$80. Давайте попробуем, говорю. Сажусь. Через круг лимиты стремительно повышаются до $80/$160 – просто люди поняли, что я едва знаю правила. К концу сессии я проиграл 13 тысяч долларов – и на всю жизнь подсел на покер.

– Во что вы играли?

– Омаха хай-лоу и стад хай-лоу, где лоу есть всегда – оно считается не от 8 и ниже, а по любым картам. Не самые лёгкие игры для новичка!

– Да, пожалуй, это было не самое оптимальное решение на короткой дистанции.

– Первое время когда я появлялся в покерном клубе, за столами сразу выстраивались очереди. В первые три года я проиграл примерно полмиллиона, а мог позволить себе проиграть не больше 150 тысяч.

– Что чувствуешь, когда за тобой выстраиваются очереди?

– Меня это только распаляло. Я считал, пусть я отстаю, но я умнее большинства соперников. Со временем разберусь в этой игре, и тогда держитесь! На высоких лимитах в покере очень много умнейших людей, но высокие лимиты я тогда не играл.

Потом менеджеры казино Bicycle вышли на меня с предложением. Они сказали: мы знаем, что вы занимаетесь раскруткой клубов, это ваша основная работа, но когда вы здесь, мы готовы платить вам $27 в час просто за то, что вы играете у нас. О, неплохо, думаю – я играл бы и бесплатно, а тут мне предлагают живые деньги! Через некоторое время оказалось, что этой оплаты недостаточно – я всё равно играл в минус. И тогда я получил новое предложение – от казино Hustler! Они дали $40 в час и переманили меня к себе! Там я играл миксы, $40/$80, и ближе к концу научился играть в ноль. А рядом были столы $400/$800, за которыми сидели звёзды – Аллен Каннигем, Дэвид Грей, Йошио Накано, Дэвид Оппенхайм... Это была самая дорогая игра после Bobby's Room. Иногда к ним присоединялся Ларри Флинт. Время от времени появлялись Фил Айви и Джонни Чен...

Я смотрел на них во все глаза. Конечно, это была совсем другая лига. Но иногда... Помню, когда мой выигрыш на $40/$80 достиг 20 или 30 тысяч, я сделал выстрел на $400/$800. Почему бы и нет? Ха-ха!

В этой игре использовали огромные белые фишки. Мы разыграли гигантский банк, эти фишки разлетелись по всему столу. Шесть человек сделали по пять ставок префлоп в лимитный холдем! У меня были тузы, и они устояли. Дилеру пришлось трижды собирать все фишки, которые он мог удержать в руках, и передвигать их в мою сторону.

– Выиграв такой огромный банк, ты закрепился на $400/$800?

– О нет, конечно, нет. Как-то туда зашёл Лейн Флэк. Он притворялся пьяным, или, может быть, действительно был пьян. Мы сели играть омаху хай-лоу хэдз-ап, и я встал из-за стола без банкролла. Все случилось очень быстро. Потом такой же фокус проделал со мной Джефф Лисандро. Из-за него я перестал играть в Лос-Анджелесе. Но когда после сессии я подошёл к нему, сказал, что проиграл все деньги и попросил в долг $5,000, он ответил: «Я не дам тебе ни цента, но вот что могу предложить взамен: сейчас я полечу в Прагу открывать свой покерный клуб. Присоединяйся ко мне – будешь управлять клубом, а я научу тебя играть в покер». Джефф стал моим первым наставником.

Технически он играет не идеально, но очень умён и хорошо разбирается в людях. Благодаря его урокам в Праге мне удалось впервые в жизни закончить месяц в плюс. Мне тогда было 32. Шёл 2003 год...

– Именно тогда на ESPN стали показывать покер, и ты довольно быстро стал одним из самых узнаваемых персонажей их трансляций.

– Да, я вышел на финальный стол с Айви и Дженнифер Харман, кажется, в 2005-м, и с тех пор стал одним из постоянных героев репортажей. Мне это очень нравилось! Потом добавилось телевизионное шоу Survivor, и теперь меня везде знают, как игрока в покер, который участвовал в телешоу.

– Что можешь рассказать о съёмках в Survivor?

– Начну с того, что не стал бы повторять этот опыт. Попал туда я, можно сказать, случайно. Девушка, которая решила привлечь меня к съёмкам, была невероятной красавицей. Я просто хотел переспать с ней, и хотя на сто процентов был уверен, что не стану участвовать в шоу, подыгрывал ей, отвечал на звонки, соглашался на встречи. И в какой-то момент оказался окружён людьми, которые умирали, так хотели сниматься в Survivor! Это была мечта всей их жизни. Каким-то образом я заразился их энтузиазмом – и согласился. А с девушкой ничего не получилось.

Сначала я хотел быстро вылететь и вернуться домой, но когда прошёл несколько этапов, у меня появился спортивный азарт, захотелось пройти как можно дальше. У меня была стратегия, но после пары голодных дней она отправилась на свалку. Я получил потрясающий жизненный опыт. Очень рад, что поучаствовал, но повторить это ни за что бы не согласился...

Одно из самых приятных воспоминаний о шоу связано с угрями. Как-то мы подняли ловушки на краба, но в мою ловушку попался только угорь. Не слишком длинный – меньше локтя, зубы торчат, ужасно уродливый, цвета свежего дерьма.

Я такой: кто-нибудь хочет угря? Все кривятся, отказываются. Тогда я кусаю его – и это самое потрясающее, сладкое, вкусное мясо, которое я когда-либо ел. Однако я делаю вид, что ем его через силу, превозмогая ужасные муки. Точно никто не хочет, говорю? Нет-нет, давай, продолжай. Так и доел целого угря сам.

– Теперь давай поговорим о раздаче с . Я сделал о нём видео, добавил туда музыку из «Титаника»...

Почему ты решил сначала засквизить, а потом поставить 5-бет-пуш на 300 с лишним тысяч долларов с такой рукой?

– Начну с того, что видео просто отличное. Робл прислал мне сообщение: «Ты видел видео в интернете?» – «Какое видео?» – «Ну, в общем, не переживай, это отличная реклама для тебя». Я сразу же побежал смотреть. Жена села смотреть его вместе со мной и пришла в ужас! А мне понравилось. Тема из «Титаника» – по-моему, просто великолепно.

Возвращаясь к раздаче... Господин Лян, который, кстати, совершенно не говорит по-английски, довольно приятный и вежливый человек, с которыми мы часто играем вместе. Незадолго до той раздачи я неплохо добрал против него с трипсом. Он считает меня сумасшедшим и готов дать мне больше экшена, чем другим игрокам. Обычно с против 3-бета он будет просто коллировать.

Когда он поставил 4-бет, мне показалось, что он не слишком доволен ситуацией. Я поверил своей интуиции и объявил олл-ин, считая, что соперник выкинет. Робл уверен, что я сыграл ужасно: «Чувак, тайтовый игрок, который считает тебя маньяком, ставит 4-бет. Конечно, он готов коллировать олл-ин!» В общем, я блефовал, опираясь на ридсы, и даже не слишком ошибся – ему действительно не нравилось рерэйзить с и играть на стек. Думаю, многие бы на его месте выбросили . Я бы, признаюсь честно, выбросил. Но он не думал ни секунды – моментально объявил колл.

Игра, конечно, шагнула далеко вперёд в последние годы, в ней стало много математики. Но живая игра по-прежнему часто сводится к очень простому вопросу: либо у него есть рука, либо нет. Живой игрой правят ридсы.

Я вообще не боюсь нажать на курок. Отчасти это результат уроков Тома Двана. Для него это часть покера. Робл считает мою линию ужасной, и вместе с ним 99% покерного сообщества. Ну ладно, пусть...

Я даже не хотел показывать руку на вскрытии. Понятно, что нас снимали и все всё равно увидели бы её в трансляции, но показать за столом мне было немного стыдно.

– У тебя ведь были одномастные. Не так уж и плохо против .

– Не так плохо, да. И первой картой дилер открыл пятёрку...

– Через пару раздач ты получил тузов. Мы думали, что сейчас Жан-Робер начнёт раскручиваться, но тот же соперник зашёл с и флопнул сет, после чего забрал у тебя остатки стека. И ты просто ушёл из-за стола. О чём ты тогда думал?

– О том, что, кажется, потеряю бэкера... Было не очень приятно.

– В чате спрашивают, почему вы не крутили два раза?

– Потому что господин Лян крутит только один раз. Как и Энди Робл, Бобби Болдуин, Роб Йонг... Я тоже с удовольствием стал бы человеком, который крутит только один раз, если бы мне было по банкроллу.

Когда банки не делятся, это добавляет в игру динамику. Кто-то много проиграл, кто-то много выиграл – тильт, экшен! Игра становится интереснее. Так что если вы можете себе позволить, никогда не крутите дважды!

– В чате нам постоянно напоминают историю Майкла Постла. Жан-Робер, это ведь серьёзная проблема для офлайна! Как уберечься от таких соперников? Особенно в закрытых играх.

– Конечно, мы все имеем полное право беспокоиться. Здорово, что вы его разоблачили, большое спасибо! Но ведь ему помогали? И пока неизвестно, кто и как.

– Да, на них подают иск на 30 миллионов долларов, в этом будет разбираться суд.

– Мне кажется, в одиночку он провернуть всё это не мог. Уверен, что ему помогали.

Я немного знаю, как устроены трансляции на Мировой серии. У Мори (Эскандани) и Кэри Каца протокол очень строгий – в комнату, куда идёт сигнал о картах, никого не пускают, всегда есть задержка минимум в полчаса... Думаю, если бы Мори и Кэри Кац решили мухлевать на Мировой серии, у нас были бы огромные проблемы. Но это люди с кристальной репутацией, шансы нулевые.

А вот в других играх... Жульничать сейчас невероятно легко. Карты с чипами, инфракрасными метками и так далее... Что ж, остаётся только играть в казино и надеяться, что служба безопасности работает на совесть. Именно поэтому в суд в случае с Майклом Постлом подают на казино. Обеспечение честности игры – их обязанность.

– А тебе приходилось сталкиваться с читерами?

– Только на Ultimate Bet. Там я проиграл очень приличную сумму. И дело ведь не только в деньгах. Согласен с Эриком Линдгреном, который спрашивал: как оценить потерю уверенности в себе? Ты играешь хорошо, правильно, но соперники тебя просто уничтожают (потому что знают твои карты). Постепенно твоя игра расстраивается, становится менее оптимальной, и собрать её потом заново очень сложно.

– Вспомни свой самый большой банк.

– Легко. Мы играли в ночном клубе Jewel. Там были Кевин Харт и ещё несколько человек. Взяли небольшой перерыв, немного выпили, а когда вернулись к игре, мне сдали тузов, а Бобби Болдуину – королей. Мы сделали несколько рэйзов и рерэйзов... Мы часто играем вместе, но редко зарубаемся – когда он рэйзит, я ухожу, и наоборот. А тут поставили по $1.3 млн каждый до флопа. И на тёрне выпал король.

Так я в последний раз проиграл свой личный банкролл. Но, может быть, и к лучшему – вскоре после этого началось наше сотрудничество с Роблом. А против Бобби я потом отыгрался, выиграв банк $2.5 млн с флеш-дро против сета.

– Почему ты так спокойно рассказываешь об отношениях с бэкером?

– Прежде всего, мы не хотим ничего скрывать. Мы часто оказываемся за одним столом и стараемся, чтобы каждый из наших оппонентов знал, что я играю на деньги Эндрю. Друг другу мы не подыгрываем; чтобы в этом убедиться, достаточно понаблюдать за игрой минут 25. Мы всегда рады вцепиться друг другу в глотку, образно говоря.

Энди извлекает дополнительную выгоду из нашего сотрудничества, так как любители обычно рады играть со мной. Энди, разумеется, отличный парень, хорошо ведёт себя за столом, но он – топ-игрок, и, возможно, не все горят желанием бороться с ним за банки. Однако благодаря тому, что он идёт в пакете со мной, типа как в нагрузку, его пускают...

Ну и покер – такая игра, в которую даже топ-игрок не выигрывает каждый день. Во время Мировой серии три года назад мы с ним играли подряд 40 дней. Составы были отличные, много любителей. Но Энди отыграл все эти дни ровно в ноль! Можешь себе представить? Он сыграл в ноль, а я ушёл в минус, играя в самых слабых составах, которые только можно себе представить. Дисперсия!

– Дисперсия... Ты ведь играешь в омаху?

– Играю ужасно, но очень люблю. Робл наотрез отказывается спонсировать меня в PLO, неважно, насколько хороший подбирается состав. Так что играю от себя. И в минус...

– По-моему, мы пересекались в онлайне на $10/$20 на одном сайте, где меня зовут Pizza Shark. Ты играешь очень много рук префлоп и всегда открываешь четыре стола.

– Да, это был я. Ну, игра для меня недорогая, и я очень люблю омаху...

– Ник Шульман, который тоже побывал у меня в гостях, упоминал, что играет с тобой в пул. По его словам, когда ты начинаешь выигрывать, то устраиваешь целое шоу – поёшь все песни 80-х, танцуешь и т. д.

– И, кстати, когда Ник выходит вперёд, он внезапно тоже оказывается крупным знатоком музыки 80-х!

Играть с Ником в пул невероятно весело. Думаю, люди пришли бы в восторг, если бы начали выкладывать видео этих матчей. Мы играем в «одну лузу» – каждому из нас разрешается забивать шары только в одну лузу, поэтому игра получается очень стратегическая, основанная на защите, отыгрышах и так далее. Ник бьёт гораздо точнее меня, но на одну лузу я способен дать ему бой. И не только я. Майкл Глик плохо играет в обычный пул, но в одну лузу довольно силён. Это совсем не телевизионный формат, так как поединок может закончиться за пять минут или затянуться на час. Но на Youtube записей немало. Погугли one pocket pool.

– Круто. А как ты выучил все песни 80-х?

– Всегда любил! Пару недель назад мне исполнилось 49. А на 50-летие я устрою вечеринку в стиле 80-х. В Лос-Анджелесе есть потрясающая кавер-группа Spazmatics, хочу пригласить их и устроить себе праздник.

Джоуи, извини, но я ещё 20 минут назад должен был сесть в одну кэш-игру...

– Хорошо, последний вопрос из чата: расскажи какую-нибудь историю про Айви! Все любят истории с Айви.

– История с Айви, хм... Начну с того, что я ведь провёл много времени в интернате. Куча парней в одной большой комнате, все спокойно спят голыми, ничего особенного для меня в этом нет. Теперь история. Играю в Commerce и буквально засыпаю от усталости. Видя это, Фил говорит: вот, возьми ключ, можешь подремать у меня в номере. Поднимаюсь к нему, засыпаю. Через несколько часов Фил заканчивает сессию, поднимается, стучит в дверь, и я открываю дверь абсолютно голым. Ха-ха! Я думал, он потеряет сознание. Надо было видеть его лицо!

Вряд ли хоть кто-то на Земле видел Фила Айви в настолько глубоком шоке.

Не уверен, что горжусь этой историей, но надеюсь, что она вам понравилась.