Сколько правды в интервью Ледерера, и когда откроется Full Tilt?

Эпизод 7: Сделка с PokerStars

Значит к 9 июля вы подошли к сделке с PokerStars практически без денег? У вас был какой-то план? Может, еще раз попробовать уговорить совладельцев вернуть долги?
Нет, об этом не могло быть и речи, но у меня состоялся один интересный диалог. Известно, что Том Дван должен компании деньги, и он открыто заявлял, что вернет их новым владельцам. Если бы сделка не состоялась, Том обещал найти способ раздать их игрокам или, возможно, перевел бы сумму Минюсту. Я с ним был не согласен, мне казалось, что компания смогла бы лучше распорядиться этими деньгами. В начале июля мы еще раз обсудили ситуацию. [11 июля один из пользователей 2+2 выложил фотографию (http://forumserver.twoplustwo.com/29/news-views-gossip/possible-howard-lederer-sighting-tom-dwan-1220786/) (справа), на которой были запечатлены люди, похожие на Тома и Говарда].

Я сказал ему: «Не знаю точно, состоится сделка или нет. Сейчас мы тратим на зарплаты и аренду офиса около $1,5 млн в месяц. Если мы не заключим сделку до конца июля, могу ли я рассчитывать, что ты вернешь долг? Это позволит нам продержаться еще месяц». Я сказал, что наши шансы на заключение сделки выросли бы на 10% – за это время мы смогли бы договориться со Старзами, либо найти нового покупателя. Он согласился со мной и сказал, что найдет деньги, если в августе они нам понадобятся.

Но, к счастью, они вам не понадобились, так как 31 июля сделка была завершена. Мы уже говорили о том, что Старзы были заинтересованы в покупке FTP еще летом 2011. Почему же переговоры так затянулись, если они проявили интерес уже на ранней стадии? Может, дело в вашем отношении?
Нет, я так не думаю. В прессе сообщалось, что мы сами вышли с ними на связь прошлым летом, так на самом деле и было, и они загорелись этой идеей. Думаю, их особенно привлекла возможность спасти наших клиентов, потому что PokerStars по-настоящему беспокоит судьба покерного сообщества. Во всем этом хаосе они всегда вели себя как настоящие профессионалы: когда мы обратились к ним [в 2011], мы не выдвигали никаких конкретных условий, просто хотели узнать, возможна ли сделка в принципе. Они сами должны были сделать нам предложение, которое, конечно, включало бы полный переход компании под их управление. Нас такой вариант устраивал, но они ответили через два или три дня, что не могут сделать предложение, потому что ситуация слишком сложная. Так мне передали наши юристы, которые общались с их представителями. Они опасались, что сделка будет очень затратной, это, кстати, всегда было камнем преткновения в наших переговорах – потенциальные издержки из-за исков Минюста. Только против FTP был выдвинут иск на $1 млрд, значение этого фактора для заключения сделки невозможно переоценить. Сначала люди с радостью рассматривали возможность покупки FTP, но суммы [штрафов] Минюста могли оказаться какими угодно, от $0 до $1,000,000,000, это очень осложняло завершение любой сделки. Думаю, Старзы столкнулись с аналогичной проблемой. Против них выдвинули иск в $1,5 млрд, и если бы они купили нас прошлым летом, им пришлось бы справляться с двумя исками на сумму $2,5 млрд. Они очень хотели купить FTP, но из-за этой неопределенности им пришлось отказаться. И я им аплодирую, потому что они могли бы приехать в Дублин, изучить документы и получить много бесплатной конфиденциальной информации про нас. Но они очень быстро и в крайне уважительной форме отказались.

Что изменилось через год?
Исчезла неопределенность. Вероятно, к марту они значительно продвинулись в переговорах с Минюстом, и в какой-то момент наши активы стали существенным аргументом. К тому же, обе стороны хотели, чтобы игроки получили свои деньги.

В конце интервью Говард попросил у всех прощения и еще раз поблагодарил PokerStars, а также лично Эрика Сайдела, который помогал ему справиться с эмоциональным напряжением в течение последних 15 месяцев и давал ценные советы по работе. Кроме того, Ледерер пообещал в скором времени вернуться к активной игре в покер.

На YouTube появилась короткая версия интервью Говарда Ледерера для тех, у кого нет времени смотреть все семь частей:

Из всех совладельцев на интервью пока отреагировал только Джон Джуанда, ограничившийся несколькими твитами:

1. Говард Ледерер ошибся – у меня не было второй по величине доли в FTP. Может, он НА САМОМ ДЕЛЕ ничего не знал!!???

2. Как руководитель Рэя Битара, Ледерер должен был взять больше вины на себя, а не сваливать все на других.

3-4. Я должен FTP $256k, мне предложили погасить долг за 80%. Я отказался, когда узнал, что Рэй даже после «черной пятницы» с одобрения совета директоров продолжал получать зарплату больше $200k в месяц. Вместо этого я предложил выплатить все 100%, как только буду уверен, что деньги пойдут игрокам, а не на зарплаты менеджерам и юристам.

5. Говард не рассказал в интервью, что руководство FTP украло $5,4 млн у моего лучшего друга Эрика Сайдела.

6. Думаю, Ледерер дал это интервью не потому, что сожалеет о содеянном. Он сводит старые счеты и хочет переложить вину на тех, кто не был согласен с его методами управления компанией.

Ноа Стивенс-Давидович спросил у Джона: «Ты рассказал только о своем долге. А что насчет дивидендов в несколько десятков миллионов долларов, которые ты получил за счет средств игроков?»

Джон оставил вопрос без комментариев, а Ноа пояснил на 2+2, что имел в виду (http://forumserver.twoplustwo.com/showpost.php?p=34911857&postcount=869): «Как только владельцы узнали, что дивиденды выплачивались за счет средств игроков, они должны были сразу снять все со своих банковских счетов и при необходимости продать дома. Тут нечего обсуждать. Конечно, им было бы обидно отдать деньги, которые, как они думали, достались им законно. Но это не оправдывает тот факт, что они оставили себе чужое».

В твиттере Ноа добавил, что по его расчетам «около 2/3 дивидендов были выплачены за счет средств игроков». Правда, не уточнил, за какой период.

Мэтью Пэрвис, проводивший интервью, написал в блоге (http://www.pokernews.com/news/2012/09/the-lederer-files-the-process-and-opinions-13465.htm), что в перерыве за обедом Говард упоминал про $5,4 млн, украденные у Эрика Сайдела. Он хотел рассказать об этом, но Эрик попросил оставить все в тайне по неизвестным Мэтью причинам.

Сразу после выхода последней части интервью журналисты PokerListings обратились за комментариями к Даниэлю Негреану. Он уже успел обсудить интервью с Филом Айви, который, мягко говоря, остался не очень доволен враньем Ледерера.

«Когда Фил все расскажет, люди поймут, что он прав, – пообещал Даниэль. – Он не хотел участвовать в преступлениях, которые замышляли Рэй, Говард и Крис. Его версию подтвердят многие совладельцы».

По мнению Даниэля, Крис Фергюсон и Говард Ледерер на самом деле нарушили закон, когда одобрили прием депозитов после «черной пятницы», зная о финансовых проблемах компании.

Также Негреану высказал сожаление, что покерное сообщество простит Говарда, если тот действительно решит вернуться в покер: «Не думаю, что его примут с распростертыми объятиями, но интервью убедит часть людей, что он не мошенник – в чем, кстати, он сам признался – а спаситель компании. Никто не будет запрещать ему участвовать в турнирах или драться с ним. Если он захочет, то сможет играть».

Барри Гринстайн тоже выступил в защиту Айви на 2+2 (http://forumserver.twoplustwo.com/showpost.php?p=34916944&postcount=1122):

«Думаю, Говард верит в то, что говорит, но у Фила определенно другое мнение. Последний раз мы с ним обсуждали это в 2011 году.

Как только Фил узнал о финансовой ситуации, сложившейся в FTP после “черной пятницы”, он сказал мне, что компания больше ничего не стоит. Он считал, что сделка могла обеспечить только выплаты игрокам, а о выплатах владельцам можно было только мечтать. По словам Фила, из-за руководителей компании он потерял $100 млн, он им не доверял и не хотел иметь с ними никаких общих дел.

Айви рассматривал иск лишь как способ уйти из FTP, а не получить деньги. Он поставил ультиматум, что компания должна быть продана до определенной даты, но этого не произошло. Сделка, предложенная им, никому не понравилась (это было предложение от группы Джеймса Борда, Говард и другие сказали мне, что условия были невыгодными, но у Фила и Джеймса другое мнение. Думаю, они просто по-разному оценивали стоимость компании на тот момент).

Некоторые совладельцы разозлились на Фила, понимая, что он может позволить себе уйти из компании и заработать миллионы игрой в покер или за счет рекламы. Они же могли рассчитывать только на свои доли в FTP. Их волновало не то, что Фил не заботится о выплатах игрокам – они боялись, что он заберет у них рог изобилия.

Многие акционеры надеялись сохранить хотя бы половину своих долей, первые предложения отвергались по этому признаку. Как раз одно из таких было от PokerStars. Я отправлял смски Говарду и Крису, но ответ не получил. Предполагаю, они были готовы обсуждать такие вопросы только при личной встрече из-за расследования Минюста. Даже Фил говорил мне, что не будет обсуждать FTP по телефону.

Поэтому я общался с Говардом через Эрика Сайдела. Сделка, по которой игрокам возвращались все деньги, и даже немного оставалось владельцам, была отвергнута. Эрик объяснил мне, что они испугались того, что PokerStars могли узнать секреты компании и конфиденциальную информацию, а потом отказаться от предложения, получив преимущество над конкурентом.

Что касается возврата долгов, то у всех, включая меня, было оправдание. У кого-то просто не было денег, другие не хотели отдавать их некомпетентному руководству. Лично я, конечно, теперь чувствую себя гораздо комфортнее, когда нужно вернуть деньги PS, а не FTP (долги они никому не простили, мой тоже остался в силе).

Несмотря на то, что ситуация была спорной и почти все поссорились, к некоторым участникам событий Говард был более снисходителен. Думаю, неслучайно больше всего досталось близким друзьям Даниэля, чтобы ему было сложнее продолжать выступать с критикой.

Прежде чем вы спросите, почему я занимаю чью-то сторону в этой ситуации – я в любом считаю, что после того, как компания стала неплатежеспособной (это произошло приблизительно за 18 месяцев до “черной пятницы”), владельцы получали чужие деньги».

Пользователь с ником ftpinsider, представившийся одним из топ-менеджеров старого FTP, написал пост «Интервью Говарда Ледерера: 30% правды, 30% похоже на правду, 30% вранья и 10% полного дерьма» на сайте Reddit.

Ftpinsider утверждает, что во всем виноваты Рэй Битар и Джил Коронадо, которые все делали осознанно. На счет Говарда он не уверен, потому что после переезда компании в Дублин он действительно перестал контролировать происходящее.

«Джуанда и Фридман исчезли, потому что понимали, к чему все идет. И они оказались правы, хотя потребовалось несколько лет, чтобы все вокруг с ними согласились».

«Я вне себя от того, что члены совета директоров позволяли Рэю управлять компанией, хотя понимали, насколько он некомпетентен, – пишет ftpinsider. – Меня раздражает, что Говард пытается выставить в плохом свете совладельцев, которые осознавали проблему. FTP всегда управлялся как клуб старых приятелей, где дружба важнее справедливости. Мы переводили деньги звездам типа Беньямина и Матусова, а когда приходило время вернуть долг, получали только “я с ними поговорю” от Говарда».

Ftpinsider отдельно отметил подтасовку цифр при получении лицензии Игорной комиссии Олдерни («с кем не бывает») и посмеялся над «компетентными менеджерами», о которых Ледерер говорил в интервью. («Достаточно посмотреть, сколько родственников Рэя Битара было у нас в штате».)

«Интересы игроков никогда не были главным приоритетом руководства, – подвел итог ftpinsider. – Им были нужны только деньги. Это не удивит никого, кто имел дело с службой поддержки».

В качестве доказательства своих слов ftpinsider выложил (довольно интересные) документы, доступ к которым мог иметь только сотрудник компании (правила по ведению переписки, процедура вычисления мошенников и т.д.).

В комментариях к посту (где собралась виртуальная корпоративная вечеринка бывших работников FTP) ftpinsider добавил, что многие «красненькие» давали другим людям играть со своих аккаунтов, но когда Говарду об этом сообщали, он только обещал с ними поговорить.

Наиболее подробно интервью Говарда проанализировал Билл Рини, работавший в Tiltware менеджером проектов до переезда компании в Дублин. Сейчас Билл занимает аналогичную должность в WPT и отвечает там за онлайн.

Выборочная память
Некоторые эпизоды Говард описывает в мельчайших подробностях, а другие вообще не может вспомнить, например, беседовал с человеком или нет. Из-за исков Минюста ему наверняка приходилось неоднократно восстанавливать в памяти события последних лет с помощью юристов, но в интервью он так и не смог рассказать о некоторых ключевых моментах.

Рэй Битар
Про Рэя Говард сказал: «У него не было степени MBA или чего-то подобного, так что по уровню образования и жизненному опыту, он, вне всяких сомнений, не годился. Но он был владельцем с приличной долей, его привел Крис, они были друзьями, и во многих областях он хорошо справлялся со своей работой».

Не лучшая характеристика человека, с которым Говард ежедневно общался на протяжении трех или четырех лет, и которому доверил управление компанией. Многие, с кем я обсуждал интервью, смеялись в голос над этим ответом.

Говард и Энди Блох в один голос утверждают, что владельцы могли в любой момент собрать большинство голосов и уволить Рэя Битара. Но это было практически невозможно. Очевидно, что Рэя опекал Крис Фергюсон – крупнейший акционер FTP – они были друзьями еще до основания компании.

Крис никогда не пошел бы против Рэя, у которого, кстати, тоже была приличная доля. Думаю, вместе они контролировали достаточный процент голосов, чтобы все попытки сместить Рэя были обречены на провал. А если нет никакой надежды на успех, зачем пытаться?

Отдельные счета для средств игроков
Процитирую Говарда: «Компания уверенно стояла на ногах, в отчетах все было отлично. Никто даже не думал об отдельных счетах для средств игроков. Я вообще не уверен, что кто-то в индустрии в то время заботился об этом».

На самом деле практически все крупные покерные сайты хранят средства игроков на отдельных счетах. Руководству многих компаний даже в голову не приходит хранить все деньги вместе, так как это плохо с точки зрения бизнеса и весьма неэтично.

Правда, в дни нашей совместной работы Говард всегда защищал интересы игроков и принципы честной игры. Поэтому я не верю, что он сознательно воровал деньги игроков или использовал их на нужды FTP. Возможно, он искренне считал, что в крупной компании такой подход к деньгам клиентов допустим.

Члены совета директоров никогда не работали в офисах, поэтому слишком полагались на Рэя и финансового директора. Но это их не оправдывает, как говорится, «незнание закона не освобождает от ответственности». Если они не могли управлять компанией, значит должны были позаботиться о привлечении компетентных сотрудников.

Мимика Говарда
Я много раз был на собраниях с Ледерером, он всегда такой. Не думаю, что из его телодвижений и манеры говорить можно сделать какие-то выводы. Говард очень осторожно подбирает слова, что вполне объяснимо с учетом исков, выдвинутых Минюстом против него лично.

Совет директоров
Цитата из интервью: «Члены совета директоров видели себя совещательным органом, мы же не профессионалы, среди нас не было бывших руководителей, юристов и бухгалтеров, как, например, в совете Apple. Мы должны были контактировать по телефону с менеджерами, узнавать, как идут дела, и обсуждать направления развития компании. Не предполагалось, что совет будет работать ежедневно, поэтому и не было зарплаты. В документах нигде не было прописано, что в обязанности совета может входить независимый аудит финансовых документов, представляемых менеджментом компании».

Подобное допустимо для небольших компаний, но совершенно неприемлемо, когда прибыль исчисляется сотнями миллионов долларов в год, а на счетах хранятся аналогичные суммы в виде депозитов игроков.

Это неприемлемо и безответственно, да и просто безрассудно для компании. Она развивалась во всех направлениях, кроме совета директоров. Даже по мере роста компаний меньшего размера совет директоров набирает вес за счет более опытных сотрудников и играет все более важную роль в управлении бизнесом. Занимаемой должности не соответствовал не только Рэй, но и все члены совета.

Во многих ответах Говарда чувствуется любительский подход, и он не осознает, как наивно выглядит со стороны. Например, он с явным осуждением рассказал, что Перри Фридмана на одной из конференций представлял адвокат. Но не забывайте, что Минюст тогда только начал расследование, и было непонятно, кто окажется следующим в их списке. Как раз наоборот, Перри был одним из немногих, кто понимал, как нужно поступить. Причем Говарда не смущает, что во время той же конференции самих членов совета представляли юристы.

Предательство Фила Айви
С первого дня меня совсем не интересовало, герой Фил Айви или злодей, и сколько денег должен компании тот или иной игрок. Все это напоминало мне желтую прессу, от которой хочется держаться подальше.

Однако те, кто обвиняет Айви в срыве сделки, не совсем правы. Сделка заключается, когда обе стороны подписывают контракт, а Говард сам признался, что никаких контрактов не было, так что и срывать было нечего. Все эти разговоры направлены только на то, чтобы отвлечь внимание от настоящих проблем и увести разговор в сторону от обсуждения, как Рэй Битар с советом директоров довели компанию до такого состояния.

Что касается мотивов Айви, какая разница, чем он руководствовался? Разве это делает его большим подонком, чем Рэй? И Говард еще удивляется, почему Айви не хотел иметь ничего общего с компанией, навсегда запятнавшей свое имя.

По словам Ледерера, благодаря FTP, Айви заработал миллионы. Но сначала FTP заработал их, благодаря Филу! Если я не ошибаюсь, баннеры с Филом Айви по количеству кликов обходили все остальные вместе взятые.

Говард несколько раз повторяет, какими неблагодарными оказались совладельцы, и жалуется, что они отказывались помогать. Но не говорит, насколько обесценились их имена на рынке покерной рекламы после того, как выяснилось, что они представляли сайт с криминальным прошлым.

Займы игроков
Обсуждая долги игроков FTP, все забывают, насколько незначительны эти суммы по сравнению с общим долгом компании. Однако это лишний раз демонстрирует непрофессионализм руководства. Игроки постоянно просили в долг, и это фиксировалось в обычных Excel-файлах, которые вела служба поддержки. Вероятно, как и в случае с хранением средств клиентов на отдельных счетах, Говард с удивлением узнал, что многомиллионные ссуды совладельцам нигде, кроме FTP, не практикуются.

Возможно, это нормальная практика для покерных игроков, собственными средствами они могут распоряжаться как угодно. Но эти деньги не принадлежали Рэю, и даже не являлись собственностью совета директоров, который одобрял переводы. Это были общие деньги всех совладельцев, собственность компании.

Небрежное обращение с деньгами во многом и стало причиной краха FTP, и я очень разочарован, что Пэрвис не заострил на этом внимание.

Общие впечатления
Во-первых, должен констатировать, что Мэтью Пэрвис оказался не готов к интервью. Я не хочу его обидеть, но для подобной беседы нужен был человек, более глубоко знакомый с ситуацией и главными действующими лицами.

Он упустил множество возможностей развить дискуссию, потому что не понимал, когда Ледерер говорит неправду. Например, заявление Говарда про раздельные счета. Если бы Мэтью был знаком с работой покерных сайтов, он бы поймал Ледерера на этом.

В итоге вместо интервью получился пиар Говарда и его друзей. Ледерер переиграл Пэрвиса и избежал вопросов, которые заставили бы его признаться в ошибках. Во время просмотра я несколько раз кричал в монитор, чтобы Мэтью указал Говарду на тот или иной факт, или поймал его на противоречии, но вместо этого Пэрвис переходил к следующему вопросу.

Но его можно понять. Это самое важное интервью во всем покерном мире, и я не уверен, что кто-нибудь смог бы подготовиться к нему лучше. И все равно бы нашлись недовольные.

Ледерер – не дурак, и загнать его в угол не так просто.

Если бы Пэрвис знал заранее, что Говард собирается все свалить на Джуанду, Пэрри и Айви, он бы сначала взял интервью у них, а потом бы приводил их комментарии в качестве контраргументов. Хотел бы я посмотреть на лицо Ледерера в этом случае.

Юристов, работающих в суде, учат одному правилу – не задавайте вопрос, на который сами не знаете ответ. Кажется, это хорошее правило и для журналистов.

PokerStars объявили, что Full Tilt откроется в первую неделю ноября, и балансы всех игроков (кроме американцев), то есть $184 млн, будут сразу же доступны.

Из-за отсутствия у FTP лицензий для работы в некоторых странах, эстонцам, а также французам, испанцам, датчанам, бельгийцам и, возможно, итальянцам придется открыть аккаунт на PokerStars, чтобы получить доступ к деньгам. Касса будет общей для двух румов.

В интервью каналу MTTV глава корпоративных коммуникаций PokerStars Эрик Холлрейзер рассказал, что на прошлой неделе Старзы арендовали военный самолет Hercules, чтобы перевезти серверы и прочее оборудование Full Tilt на остров Мэн.

«Нужно было транспортировать тридцать тонн компьютерного оборудования, – сказал Холлрейзер. – Причем часть достигала нескольких метров в высоту, поэтому обычный самолет нам не подходил».

По условиям новой лицензии, все серверы должны находиться на территории острова Мэн. PokerStars планируют в два раза увеличить размер и пропускную способность своего дата-центра.