Сколько проиграет крепкий рег NL500 Стефану и Линусу в 3-максе?

Частый гость нашей главной страницы Сауло Коста недавно выступил с весьма спорным заявлением, которое вызвало легкий шок у многих регуляров.

В комментариях к одному из роликов на своем YouTube-канале у Сауло спросили:

– Если бы ты играл 3-макс с Линусом и Стефаном, тебя бы разорвали или смог бы закончить только в небольшой минус?

– Думаю, ни один игрок с хорошим пониманием теории и эксплойтной игры не будет уничтожен в 3-максе, независимо от состава. Я мог бы выставить на такой матч даже крепкого ученика с nl500, и даже его бы не «разорвали».

Многие слишком переоценивают уровень регов хайстейкс, только потому что они выиграли в покер много денег. Но в действительности они почти все зарабатывают благодаря любителям и их подаркам. Это происходит на любых лимитах. Невозможно заработать деньги покером, обыгрывая других регуляров. Только если регуляры сами не очень хорошо играют, но на высоких лимитах таких почти нет.

– Слишком нелепое заявление, чтобы его проигнорировать, – обратился к Косте Джордж «you-mad-br0» Фроггатт. – У многих игроков отличные винрейты в 3-максах. Или ты думаешь Стефан всю карьеру играет с ребятами слабее твоих учеников с nl500?

– Покажи хоть одного игрока с «отличным» винрейтом в 3-максах, только не на смешной дистанции в 50k раздач. Я подожду.

– Я уже ухожу спать, но завтра утром приведу несколько примеров, – пообещал Фроггатт.

– Джордж, какой результат покажет рег nl500 против Линуса и Стефана? – спросил один из комментаторов.

– У меня нет никаких подтверждений своим словам, но, думаю, при нулевом рейке многие реги nl500 проиграют больше 8bb/100. GTO Wizard выигрывает 2bb/100 у тех, кто просто копирует равновесную игру. Забавно, что больше всего, вероятно, проиграют типичные бразильские агрореги.

– Это одно из самых абсурдных заявлений, что я видел в последнее время, – возмутился Сауло Коста. – Все данные подтверждают, что 8bb не выиграть даже с жестким селектом, а уж в 3-максе с двумя регами это просто невозможно.

– Ты слишком категорично говоришь о вещах, в которых явно ошибаешься. Вот один из свежих примеров:

Джордж дал ссылку на результаты регуляра nl1k luismi1912, который в 2022 году сыграл почти 500k раздач с винрейтом 10bb/100.

В 2023-м его винрейт снизился до 7bb.

Но на nl1k на дистанции почти миллион раздач он продолжал держать винрейт в районе 9bb/100.

Почти 400k раздач он сыграл в 2-5-максах «с регами в ожидании фишей». Тут он показал 3.7bb/100.

Сауло Коста эти графики оставил без внимания.

– Кстати, я очень уважаю твой контент, – добавил Фроггатт. – Из того, что доступно бесплатно, он – однозначно лучший. Но я не понимаю, с какой целью ты делаешь подобные заявления и строишь из себя рега хайстейкс, готового играть в любых составах.

– Я ничем подобным не занимаюсь. Просто ответил на вопрос зрителя, на что имею полное право. Ты высказал свое мнение, тебе тоже никто этого не запрещает. Правда, в отличие от тебя я не основываю свое мнение на домыслах и смешных дистанциях.

– Разве твои заявления – не такие же домыслы? – уточнил Мэтт Маринелли. – Я согласен, что набрать приличную дистанцию в 3-макс практически невозможно, понадобится сыграть больше миллиона раздач. Но и ты не сможешь доказать свою правоту. К тому же реальные графики вообще некорректно приводить в пример. 3-максы на nl10k играют сильнейшие в мире, а ваш предполагаемый сценарий – компетентный рег 2/5 против топ-рега хайстейкс на огромной дистанции – вы точно никогда не сможете воспроизвести.

– Думаю, у меня наиболее достоверная информация по этому вопросу, – не согласился Коста. – Мы написали софт, в котором наши студенты – в основном с nl50-200 – сыграли уже больше 700k раздач с ботами в 5-максах. Спойлер: на 8bb их не разорвали. Можно предположить, что Стефан выиграет у рега nl500 больше, чем бот, но все равно это и близко не будет 8bb.

– У сильнейших регов ожидание против средних регов всегда будет выше, чем у ботов, – добавил веское мнение Makeboifin. – Соответственно, лузрейт с ботами будет меньше лузрейта против топ-регов. Чем меньше игроков за столом, тем выше vpip, а значит и потенциальный эдж в bb/100 возрастет. Если что-то сложно доказать статистически, еще не значит, что все это лишь пустая болтовня.

– Но у игрока из элиты все равно есть лики, которые можно эксплойтить, – возразил Коста. – Это знает любой человек, занимающийся анализом баз. Боты не устают, не тильтуют, не вступают в эго-войны и не делают во время раздач ошибочных предположений. Я не сомневаюсь, что очень сильный рег может выиграть больше бота, но гарантии этого нет.

Через несколько часов Джордж Фроггатт, как и обещал, выложил несколько новых графиков в подтверждение своих слов.

– Тут дистанция не такая огромная, но все равно значительная. Почти 15bb за 70k рук в 3-максах.

Тут уже +700k за 40k раздач

– Еще результаты одного игрока из двух разных баз:

– А вот графики Джейсера и Educa. Очередное доказательство, что в солверную эру даже в игре между регами у одного может быть большой перевес.

– Все это примеры со статистически недостаточной дистанцией. К сожалению, ты недооцениваешь дисперсию. Все этим страдают. У меня есть результаты игры четырех GTO-ботов между собой – все играют по идентичной стратегии.

– Загрузи мои данные в калькулятор дисперсии, а не выкладывай два графика с перепадами в 4bb. К тому же, не забывай, что на моих графиках показаны винрейты против элитных игроков, которые не боятся регварить, а не против твоих учеников с nl500.

– Мне не нужно ничего загружать в калькулятор, чтобы убедиться в никчемности дистанции в 40k раздач.

– Кажется, ты уже специально включаешь дурачка. Можно взять хотя бы первый график с винрейтом 15bb за 75k раздач. Вероятность, что такой игрок покажет винрейт ниже 5bb/100 – 0.6%. А сколько человек регварят на этих лимитах?

– Пример не стал менее смешным. Это может быть человек с винрейтом 2bb, который попал в топ 1% дисперсии. Ты должен понять, что даже самые маловероятные события рано или поздно свершатся, если сделать достаточно испытаний. Все твои примеры ничего не доказывают.

– Для таких результатов игрок с винрейтом 2bb должен попасть в топ 0.03% дисперсии. Повторю вопрос – сколько человек способны сыграть 75k раздач на nl20k? Ты так говоришь, будто это делают тысячи.

В комментариях выложили еще один скрин, в котором Сауло заявил, что комфортно чувствует себя в любых составах 3-максов.

– Вроде вполне дежурное заявление, – не понял претензий Коста. – Чувствую себя комфортно – еще не значит, что я уверен в своем преимуществе. Наиболее вероятный исход – все проиграют из-за рейка. В чем я уверен – мой минус точно не будет огромным.

Джордж опять не прошел мимо:

– Откуда ты можешь это знать? Ты и сам никогда не играл по таким ставкам и не общался с регулярами этих лимитов. У тебя просто нет оснований, чтобы утверждать подобное. Ты в любой момент можешь доказать свою правоту на столах nl20k.

– Я не хочу тебе ничего доказывать, Джордж. Я вполне уверен в себе, твое одобрение мне не требуется. Так уж вышло, что как раз у меня гораздо больше оснований для таких утверждений, чем у тебя. У меня есть реальные данные по игре людей с ботами (которых можно сравнить с сильнейшими игроками мира), а у тебя есть только смешные дистанции на 40k рук.

– А я бы поучаствовал в таком эксперимента, – вызвался добровольцем Оуэн Мессере. – Причем я даже не считаю себя элитным игроком, но, если какой-нибудь рег nl500 согласится, я всегда готов. И вроде мы уже проходили подобное в матче между Негреану и Дагом, который вообще несколько лет был на пенсии. Или это не считается, потому что это был хедз-ап?

– В HU ожидание гораздо выше, – подтвердил Фроггатт. – И уж точно 20k раздач в хедз-апе не могут считаться «статистически значимой» дистанцией.

На этом дискуссия постепенно затухла. Как это чаще всего и бывает, обе стороны остались при своем мнении.