Elmerixx в гостях у Bencb

– Сегодня у меня в гостях легендарный Elmerixx. Он играет в покер уже больше 10 лет, это тоже показывает, насколько он успешен. Невероятный гриндер! Мне кажется, он из тех игроков, которые почти не ошибаются. Очень рад видеть тебя. Представься.

– Привет. Меня зовут Томи, но в покере я всем известен под ником Elmerixx. Как ты уже сказал, играю я очень давно, примерно 12 лет. Моим первым профессиональным годом был 2008-й. Я прошел большой и довольно приятный путь. Даже спустя 12 лет с радостью запускаю воскресную сессию.

– С чего ты начинал?

– В 17 лет играл дома с друзьями. По ТВ тогда показывали шоу PPT Poker, которое мы вместе смотрели. Совершенно типичная история для Финляндии, почти все мои знакомые так начинали. В онлайне я играл кэш в 5-карточное дро, потом перепробовал все форматы. Первые два года был полнейшим фишом, проигрывал один полтинник за другим, иногда удавалось что-то выиграть, раскручивался до €200. Проиграл в итоге не так много, но о выигрышах речь не шла. Потом узнал про SNG и начал играть 4 стола по $10, этот момент я считаю стартом своей профессиональной карьеры. Играл сериями по 10 турниров, потом делал 10-минутный перерыв и открывал новые. Благодаря SNG я узнал, насколько в покере важно терпение. Потом нашел блог одного финского регуляра, уже не помню его ник. Он играл такие же SNG, но по 16 столов. От него я узнал про ICM и другие основы игры. До этого я просто играл и учился в процессе, пытался сам контролировать эмоции и бороться с тильтом. Я поставил программу SNG Wizard и начал играть 8 столов, потом 12, 16… Дошел до 24 на Ongame, играл от $20 до $100. Так продолжалось полтора года и постепенно стал подгружать МТТ, чтобы была мотивация играть долгие сессии. И в них поймал невероятный апстрик, сразу начал выигрывать и за первый год заработал в МТТ $500k. Это сейчас есть куча хайроллеров, а в то время турнир за $200 уже считался дорогим. Можно даже не ходить так далеко. Когда мы запустили bitb Staking в 2015-м, я, Pads и Сэм [€urop€an] считались регами хайстейкс. А мы играли ABI – $150-200, сейчас все гораздо дороже.

В первый год мне складывалось идеально и турниры очень нравились. Возбуждение от выхода на финальный стол гораздо больше похоже на эмоции от спорта. Кэш и SNG – это гринд, а МТТ – соревнование, и мне они отлично подошли.

– После 10-12 часов гринда я чувствую себя опустошенным. Иногда хочу ответить на пару деловых сообщений после воскресной сессии, но не могу даже прочитать их. Ощущения, будто пробежал марафон, хочется только лежать и ничего не делать.

– Согласен, вчера играл 9 столов с 8 вечера до 4 утра. И это не офис, где рабочий день тоже длится 8 часов, но на реальную работу уходит 20% времени. Мы предельно сосредоточены все 8 часов. Что ты делаешь после сессий, чтобы прийти в себя?

– Это зависит от настроения. Если я доволен результатом, мы с девушкой просто празднуем.

– Она еще не спит?

– Обычно нет, подстроилась под мое расписание. Если результат плохой, я выключаю компьютер и пытаюсь отвлечься – готовлю еду, смотрю сериал, играю на приставке или ложусь почитать. Главное не оставаться в режиме зомби и не продолжать сидеть за компьютером и читать соцсети. Но могу и проанализировать сессию по горячим следам, оценить, что сделал правильно, а где ошибся.

Мне понравилось твое сравнение покера с работой. Отмечу, что мы не считаем, будто игроки в покер умнее обычных людей. Но нельзя недооценивать, какую умственную нагрузку мы испытываем.

– Да, естественно, я не хотел никого принижать. У игроков в покер вообще очень ограниченный набор скиллов, и нам очень повезло найти занятие, которое приносит удовольствие и деньги. Но это не делает нас лучше сантехников или учителей. Мне кажется, у всех одна из целей – развивать определенные скиллы, чтобы лучше жить. Этим я и занимаюсь последние 12 лет.

– Полностью согласен. Мои ученики иногда остаются разочарованы результатом, даже если заработали какие-то деньги. Они надеялись на большее, мечтали о финансовой независимости и так далее. Но я всегда говорю, что полученные знания пригодятся им и в других областях. Я ничего не могу с собой поделать и все оцениваю по EV, даже поход в туалет. Например, если захотел пить, то пойду не сразу, а подожду еще три минуты до перерыва. Тогда успею сходить в туалет, а на обратном пути на кухню – и сэкономлю время. Мне кажется, это полезно. Чрезмерная рациональность тоже может быть вредной, например, в отношениях, где стоит больше полагаться на эмоции, чем на логику. Но это тема другого разговора. Ты рассказал про успешный год в МТТ, а когда был первый серьезный даунстрик?

– Почти сразу. Я был глупым 20-летним парнем, который впервые добился большого успеха. В таком возрасте легко упустить момент, когда эго начинает контролировать твою жизнь. Я вел блог на финском форуме, выкладывал раздачи, описывал свое восхождение. Иногда меня критиковали, писали, что некоторые раздачи играю неоптимально. Я всех посылал, я же только что выиграл $500k, значит в следующем году будет $1 млн. За первые 5,000 турниров я в среднем зарабатывал по $100 с каждого. Потом заключил кучу сайдбетов, но не понимал, что такое дисперсия в МТТ. Это была мизерная дистанция. За следующие 5,000 МТТ я выигрывал в среднем $20 и проиграл все пари. Потерял уверенность в себе и почти весь банкролл. Разбрасывался деньгами, как идиот – шампанское, летал только бизнес-классом, делал необдуманные выстрелы на высокие лимиты. От $500k за пару лет осталось $40k. В таких ситуациях можно сидеть дома, жалеть себя и рыдать, а можно заставить себя что-то делать. Я выбрал второй вариант. Начал работать с психологом, бороться с тильтом. Уверенность постепенно возвращалась, но произошло это не за одну ночь. Я двигался маленькими шагами, но вернулся на самые высокие лимиты и восстановил банкролл. Считаю тот опыт полезным.

– Это обычное явление. Молодые игроки часто рассказывают мне, как выиграли $5-10-20k, а потом быстро все потеряли. Мне даже больше нравится работать с учениками, которые в начале карьеры испытывают сложности. Да, это может демотивировать, а ранний успех, наоборот, заставляет двигаться вперед. Но часто в дело вступает эго, и игрок упускает важные моменты. Проигрыши заставляют задуматься – может, я что-то делаю не так, в каких-то моментах плохо играю, значит надо больше работать. А если в самом начале карьеры выиграть много денег, можно оказаться неподготовленным к даунстрикам, которые рано или поздно обязательно придут. Но к этому времени эго игрока может быть уже настолько раздутым, что он с этим просто не справится. У меня были ученики, которые все списывали на невезение, дисперсию, соперников и не хотели работать над собой. И чем позднее наступит первый даунcтрик, тем сложнее его будет перенести.

– Согласен, у меня тоже возникали большие проблемы из-за успехов. Сам знаешь, что такое победный тильт. Может, я мазохист, но мне нравится проигрывать. Потому что любой проигрыш и даунстрик я воспринимаю сигналом к действию, значит пришло время работать еще больше. Это помогает сохранить уверенность. Постоянные выигрыши могут привести к лени и заносчивости, следствием которых станет множество оптимистичных розыгрышей. Мы часто наблюдаем это в конце второй недели WCOOP. Пару недель назад я прочитал фразу, которая засела у меня в голове: «К успеху приводят правильные решения, к правильным решениям приводит опыт, а опыт чаще всего приходит после ошибок». В жизни, как и в покере, есть люди, у которых все получается с первого раза. Но я ошибусь первый раз, во второй и третий наверняка повторю, и только на четвертый, если повезет, сделаю все правильно.

– Важно помнить, что успех – это процесс, а не достижение. Нельзя стать успешным и остановиться. Мысли, что ты чего-то добился, очень опасны. Я общался с игроками, которые разрывали хайстейкс в 2013-14 годах, а потом их карьера катилась вниз. Я у них спрашивал, как они работают над игрой, используют ли HRC или Pio. Отвечают, что даже не открывали подобные программы. Некоторые думают, раз они были успешны 5 лет назад, то заслуживают этого и сейчас. Но в покере так не работает.

– Не работает. Покер – это конкурентная борьба и игра с нулевой суммой. Чтобы выигрывать, нужно быть сильнее как соперников слева, так и справа. Если они работают над игрой, а ты нет, легко сложить 2+2 и понять, что произойдет. Я согласен с твоими рассуждениями про успех. Многие хотят получить все и сразу. Людям свойственно переоценивать, чего они могут добиться за 30 дней, но еще больше недооценивать, на что они способны за год-два или пять. Игрокам, которые приходят ко мне за советом, я рекомендую начать с малого. Разбирайте по три раздачи в день, на это способен каждый. Выглядит достаточно скромно, но если делать это каждый день, в неделю получится 21, в месяц – 85, а в год – 1,000. Это на 1,000 больше, чем вы разобрали в прошлом году. Такие незначительные, но стабильные действия и отличают успешных игроков от средних. Не существует никакой волшебной таблетки, есть только кропотливый ежедневный труд.

– Ты совладелец bitb Staking. Я слышал, что многим игрокам не удалось у вас закрепиться. Можешь назвать какие-то отличительные черты таких игроков?

– К сожалению, универсального ответа нет, иначе бы я намного лучше спал по ночам. Покер и особенно МТТ очень сложны для бэкинга. В кэше достаточно быстро можно понять, играет игрок в плюс или нет. А в МТТ может не заходить год или даже два. Все слишком индивидуально, невозможно разделить игроков на две категории – успешные и неуспешные. Единственное, что могу отметить – это страсть к игре, без нее успеха не добиться. Игрокам, которые приходят в покер исключительно ради денег, обычно не хватает энергии и мотивации. Нужно быть очень любопытным, все время искать новую информацию и развиваться. Потом уже можно смотреть, кто лучше всех занимается и больше всех играет. Чтобы играть 5 сессий в неделю, необходима дисциплина. Причем не просто играть, а все время находиться на пределе концентрации.

Но страсть я поставлю на первое место. Возьмем шведских суперзвезд – Дарвина [C. Darwin2] и Лену [Lena900]. Может, я и ошибаюсь, но они явно не относятся к игрокам, которые работают в солверах больше остальных. После двухнедельного гринда на WCOOP я всегда едва живой, а они уже в понедельник, как ни в чем не бывало, запускают новую сессию. Со страстью и любовью к покеру у них точно все в порядке.

Еще можно просто играть каждую сессию, а можно играть и одновременно учиться. Играйте не чтобы выиграть, а чтобы научиться. Победы – это побочный продукт правильных действий. Я редко обращаю внимание на результаты, предпочитаю сосредоточиться на вещах, которые могу контролировать – сон, питание, работа над игрой, дисциплина. В каждом перерыве я выхожу на улицу и просто гуляю 200 метров. Заставляю себя вставать даже в 2-3 ночи, когда на улице минус 20, и понимаю, что сессию все равно не спасти… Кажется, я потерял мысль, о чем мы?

Ах да, о категориях игроков. Я могу выделить две группы успешных регуляров. С одной стороны, это игроки, которые очень сильны технически. А с другой те, которые отлично чувствуют соперников и хорошо подстраиваются. Возьмем турнир WCOOP за $500, где за первое место можно получить 1,000 бай-инов. Не существует игроков, поведение которых на первых уровнях и на финальном столе не будет отличаться. Игроки из второй группы хорошо понимают тенденции поля и поведение соперников под давлением. Об этом любят говорить применительно к живой игре, но и в 2019-м это остается полезным набором навыков. Сильнейшие игроки объединяют в себе оба набора. Например, Федор Хольц начинал с нами и недолго был партнером в bitB, пока не начал выигрывать все подряд. Он всегда следил за покерными технологиями – HRC, HUD и одновременно отлично чувствовал, как меняется поведение соперников в зависимости от стадии турнира.

– Многие отлично разбираются в теоретических аспектах игры, но не могут применить их на практике. Я знаю примеры, когда игроки не решались поставить овербет или три барреля в блеф, хотя понимали, что это плюсово. Они просто боялись, что будут выглядеть глупо. Это тоже недостаток уверенности. Нельзя забывать, что даже правильный мув сработает не всегда, можно ошибиться с ридсами или попасть в топ диапазона. Терпение проявляется не только в ожидании хороших карт, но и в ожидании подходящих ситуаций. Один раз это не сработает, но обязательно получится во второй или третий, главное не бояться повторять. Правда, я много раз видел, как игроки живут фантазиями и сами убеждают себя в правильности своих действий. Нельзя делать что-то только потому, что так захотелось, а потом находить этому оправдания. Действие должно быть плюсовым, а не вызывать у вас ощущение комфорта. У меня и самого бывают такие ошибки, особенно в конце сессии.

– Есть вид игроков, которых мы называем HUD-обезьяны. Они вообще не способны принять решение, не изучив статистику на оппонента – какой у него 3-бет, контбет, фолд и так далее. На party сейчас HUD’ы запретили и у игроков, настолько зависимых от статистики, возникли большие проблемы. А я в последнее время вообще перестал смотреть на цифры. Но у меня есть преимущество, на моих лимитах поля намного меньше, чем на средних. Я и так всех знаю, а с соперниками, которых встречаешь раз в неделю, дополнительная информация не помешает.

– Мне запомнилась одна раздача из нашего дискорда. Один игрок сделал совершенно случайный блеф на плохом ранауте без эквити. В банке осталось два человека, и наш игрок объяснил свои действия тем, что в прошлый раз этот оппонент уже выбрасывал после чека. То есть у него была одна раздача, но он не подумал, что без позиции играют чек-фолд 40-50%. Это не какая-то особенная ситуация, на которой можно выстраивать стратегию, а вполне обычная. Тот игрок развернул целую дискуссию, чтобы оправдать свои действия, но в действительности ему просто захотелось там блефануть. Его соперник заплатил флоп и в итоге вскрыл на ривере со второй парой. Это очень разозлило нашего игрока, в начале он еще написал, что соперник всегда играл прямолинейно. Понятно, что он с самого начала просто неверно оценил всю ситуацию. Наши ридсы на соперников нужны только для пограничных ситуаций, нельзя ни с того ни с сего менять стратегию и совершать рэндомные действия в простых раздачах.

Давай обсудим современный онлайн. Если рассмотреть все сайты в целом, что бы ты изменил и на чем сосредоточился в надежде улучшить онлайн?

– Сейчас многие моменты вызывают опасения. Гарантии на Старзах катятся вниз, и я не очень понимаю причины. В дорогих турнирах нет сателлитов, а гарантии – на 35 человек. Кажется, что Старзам просто плевать на происходящее. Похоже, что у них тоже тильт победителя – им принадлежит огромная доля рынка, а за спиной огромная компания. Partypoker вроде бы все делают правильно и слушают игроков. Расписание party меня тоже полностью устраивает. В последнее время я играю только по воскресеньям, но открыл столы в прошлый четверг и думаю запустить турниры в ближайший вторник.

– Отличный пример – Super Tuesday, самый престижный турнир в прошлом.

– Да, я всегда играл его с огромным удовольствием. Совсем недавно за первое место в нем давали $80-100k. Примерно столько я получил, когда выиграл его несколько лет назад.

– А сейчас сколько?

– Даже не знаю, бай-инов 15, может, чуть больше. А другие сайты, Unibet или 888, просто неспособны конкурировать. У party получается, потому что они вкладывают огромные деньги в маркетинг. Старзы начали действовать как монополисты, которые могут устанавливать любые цены. А party увидели в этом возможность заявить о себе. Профессионалам очень повезло, представь, каким был бы онлайн без них. Вряд ли я бы вообще играл в интернете. Наверное, перешел бы в офлайн, хотя очень не люблю путешествовать.

Думаю, прогрессивные нокауты пришли к нам надолго, они мотивируют гэмблить чуть больше. Это нравится любителям, в них они теряют не 100% бай-ина, а время от времени получают обратно 20-30%.

Реэнтри… Было бы круто, если бы остались только фризауты. Но тогда серьезно пострадают призовые, а любителей привлекают большие гарантии. Стоит ввести какие-то ограничения, оставить одно реэнтри или что-то еще. Но точно не стоит делать неограниченные реэнтри во всех турнирах.

– Я и сам не понимаю, что происходит с гарантиями. Видимо, Старзы сосредоточились на казино. Может, у них нехватка сотрудников, которые могли бы что-то изменить, или проблемы с финансами. Я не изучал данные, они все еще остаются монополией или party их догнали?

– Если посмотреть на воскресные хайроллеры, на party участников существенно больше.

– Я хочу обратиться к нашим зрителям. Даже, если вы действуете в одиночку, вы все равно можете повлиять на будущее покера. Я начал с себя и делаю меньше реэнтри, хотя раньше себя не ограничивал. Могу пропустить турнир, даже если думаю, что у меня есть перевес, потому что не хочу это поддерживать. На WSOPE творилось полное безумие, когда в некоторых турнирах реэнтри были неограниченными. Что подумают любители? Можно выбить Тома Двана или Фила Хельмута 11 раз, а они все равно продолжат играть.

– При этом в самом главном турнире года в Лас-Вегасе всего один вход. Наверное, дело в том, что в Розвадов просто не привлечь столько людей. Разве его можно сравнивать с Вегасом? Это же разные планеты. Там, кстати, не так уж плохо, отличное спа, приличный зал. Но определенно надо выходить на улицу, там красивая природа. Я успел съездить в Мюнхен, который в паре часов, а до Праги – 90 минут. Нельзя две недели безвылазно сидеть в отеле, от такого любой сойдет с ума.

– Клаас занял там второе место [речь про второе место в главном турнире тренера bitB Клааса «ssicK_OnE» Зегебрехта – прим. ред.].

– Да, очень рад за него. По-моему, он один из самых недооцененных игроков, я уже тысячу лет меняюсь с ним долями в турнирах. Он очень сильно играет, невероятно трудолюбивый, никакого эго, хорошо селектит, много занимается, настоящий убийца. Он давно это заслужил, если к покеру применимо такое слово.

– Мы познакомились лично во время SCOOP 2014. До этого я знал его только по онлайну, где он славился резкими высказываниями, и представлял его совсем иначе. Он оказался невероятно приятным парнем. Тогда у него был даунстрик, но я не сомневался, что он начнет разрывать, и в последние годы у него уже были большие успехи в онлайне.

– Иногда необходим небольшой толчок. У меня тоже такое было. Больше 10 лет не было ни одного доезда на $100k. Я был уверен, что проклят. 5 или 6 раз оказывался в топ-6 большого турнира, где 6-й игрок получал $90k, а все остальные больше $100k, но ни разу не преодолел эту отметку. Но я убедил себя не зацикливаться на крупном доезде. Главное играть в плюс. Какая разница, если я выигрываю по $20-30-50k?

– Повторю еще раз – не забывайте про мудрый селект, не давайте волю своему эго, думайте о будущем покера и поддерживайте форматы, которые не вредят индустрии. В конце концов, это мы решаем, какие игры будут существовать. Не играйте турниры, в которых невозможно выигрывать и которые вредны для экосистемы, даже если они вам нравятся и приносят прибыль на короткой дистанции. Тебе есть, что добавить?

– Спасибо, что пригласили. Передаю привет bitB и всем, кто играет в МТТ.