Ravic85: Глупо тратить больше, чем можешь себе позволить, но не менее глупо тратить меньше

– Привет, ты играешь в покер уже лет 15?

– Скорее, 13 – с 2007-го. Я пришел в покер из игры Magic: The Gathering. К тому моменту некоторые другие игроки в «Мэджик» уже перешли в покер, например, Zedmor – Аким Акимов. Я долго игнорировал эту тему, потом решил попробовать и через полгода уже играл в покер профессионально.

– Покер активно обсуждался среди игроков, или как ты с ним соприкасался?

– Была большая тусовка, думаю, она и сейчас есть. Клубы, международные турниры по типу EPT или WSOP, только с меньшими призовыми. В общем, движуха большая, и все между собой общались. Были и адвансеры из казино, которые играли в блэкджек, кто-то уже пробовал покер в онлайне. Из американских профессионалов тоже многие пришли из Magic. Игры чем-то похожи, там тоже результат частично зависит от удачи, частично от скилла. Школу борьбы с дисперсией я прошел еще до покера, точнее, начал проходить. Думаю, полностью к ней никогда не привыкнешь.

– В Magic тоже играл профессионально?

– Да, выигрывал чемпионат России, ездил на чемпионат мира, на разные европейские турниры – в Прагу, Лондон. Была целая сеть международных соревнований с рейтинговыми отборами. В них добавляли спонсорские призовые от производителей карточек. Это же коллекционная карточная игра. Любители покупали карточки, а компании, которые их продавали, для рекламы проводили большие турниры с крупными призовыми. 10 миллионов выиграть было нельзя, но $50k в одном турнире – вполне реально.

– Ты еще учился в школе?

– В Magic я начал играть в 15 лет и четыре года до покера играл только в эту игру, параллельно учился в Московском энергетическом институте.

– В то время строил какие-нибудь планы, уже задумывался о перспективах? Ты же не мог предположить, что скоро в твоей жизни появится покер?

– Когда учился в институте, уже понимал, что не буду работать по специальности. Magic меня полностью устраивал, если и задумывался, то о чем-то похожем.

– Офисную карьеру для себя точно не рассматривал на будущее?

– Когда я начал играть в покер и еще играл SNG, у меня на мониторе висел стикер с надписью: «Если будешь играть, как идиот, пойдешь работать в Макдоналдс».

– Ты еще следишь за «Мэджиком»? В каком состоянии сейчас комьюнити?

– Точно не в стадии упадка. Какие-то изменения, естественно, произошли, но турниры все еще проводятся. Я бы сказал, что там сейчас стадия развития. Точно знаю, что русские игроки выступают на международной арене. Из «Мэджика» вышла игра Hearthstone, она проще и, соответственно, более популярная. Стримеры-профессионалы в ней больше зарабатывают, но Magic: The Gathering тоже живет. Есть и онлайн-версия.

– Ты тоже в нее играл?

– Да, ездил на турниры, параллельно играл в онлайне и что-то там даже зарабатывал. В онлайне проводили турниры со взносами во внутренней валюте. Складывался определенный призовой фонд, а потом эту валюту можно было продавать за рубли.

– В Hearthstone тоже играл?

– Запустил пару раз, когда уже играл в покер. Большого интереса у меня это не вызвало. Я не уверен насчет Hearthstone, но Magic – очень сложная игра. Чтобы нормально играть, нужно уделять много времени, с чем-то совмещать не так просто.

– Ты сказал, что там тоже есть элемент удачи?

– Да. В покере в хедз-апе профессионал выиграет у любителя 55 из 100, а в «Мэджике» будет, наверное, 65. То есть влияние скилла больше, но не намного. Игра очень интересная, для подростка, у которого есть свободное время, это целый мир – тусовка, возможность заработка и соревновательный аспект. Как и в покере, есть куча вариантов игры, разные дисциплины. Когда я играл, это было суперкрутое время. Просто есть какой-то потолок по заработку, получать $500 в месяц считалось очень круто.

– Как ты все-таки оказался в покере?

– Снимал квартиру с Данилой Dustangel, это старожил еще с CGM. Он работал программистом с зарплатой $2,500, что для 2006 года было очень много, и параллельно играл кэш на PokerStars. В какой-то момент он мне сказал, что увольняется и начинает играть профессионально. А он очень рациональный и разумный человек, я тогда подумал, раз он с такой зарплатой уходит в покер, значит надо тоже попробовать.

– Рассматривал игру с точки зрения заработка?

– Исключительно с этой стороны. Но получаться стало не сразу, где-то месяцев 8 я играл в минус. Играл все подряд, бросался из стороны в сторону и ничего не понимал. Был какой-то банкролл из Magic: The Gathering, и я спокойно депозитил по $100-200. Так проиграл примерно $800 долларов, но потом наступил переломный момент, когда начал играть хедз-ап турбо SNG. Я уже читал форумы, соблюдал банкролл, и пошло вверх. В первое время Данила, естественно, помогал советом. Но после «Мэджика» я был высокого мнения о своих способностях в играх, и покер мне казался простым – блефы, коллы – все это выглядело какой-то ерундой. Понадобилось полгода, чтобы понять, что надо относиться к этому дисциплинированно и гораздо серьезнее.

– В московский офлайн начал ходить сразу?

– Туда я пошел, когда мне однажды отключили интернет. Уже играл 10-максы в Ongame и Full Tilt, достаточно дорогие – за $100, может даже за $200. Сколотил приличный банкролл. А в 10-максы пришел после просмотра бесплатного VODа Хинта, который он выложил на Pokeroff под названием «алковод». В нем они просто смеялись и играли SNG, а Хинт объяснял свои действия. Я его посмотрел и понял, что достаточно задепозитить, и я тоже начну наживать, настолько понятно он все объяснял. Ушел из хедз-апов и на длинных столах всё пошло легко, где-то за 4-5 месяцев поднялся с $10 до $200.

Так вот, в какой-то день мне отключили интернет, я знал, что в «Метелице» есть игра, сел на метро и поехал туда. На входе дали 300 лаки чипов, которые можно было потратить на бар и, наверное, на рулетку. Я на них взял себе пива, сел на $1/$2 и заявил $100 долларов. Сразу увидел, что даже по моим меркам СНГшника, там играют просто очень плохо. Понял, что в ближайшее время надо будет ходить очень активно. Первые 13 сессий подряд были плюсовые, выигрывал, может, не очень много – по $100, $200 иногда $400. Но когда выигрываешь столько дней подряд, начинаешь задумываться, что надо менять дисциплину. Но полностью я онлайн не бросил, продолжал совмещать SNG с «Метелицей».

– А ты как-то оценивал, где у тебя выше ожидание, или такими категориями особо не думал? Главное, что в плюс?

– Почасовку я не считал, но при равных выигрышах в офлайне всегда играть проще. Во-первых, меньше напряжения, а во-вторых, веселее. Потому что вокруг всегда есть люди, новые знакомства, всякие тусовки. Сначала ходил один, спокойно сидел играл, потом появились друзья, мы встречались где-то в ресторане, что-нибудь обсуждали, вместе играли, затем шли тусоваться.

– У молодых игроков в офлайне могут возникать проблемы, например, с социализацией. У тебя такого не было?

– Не скажу, что я какой-то суперсоциальный человек, но чувствовал себя комфортно. Мне нравилось, что постоянно появляются новые лица. В «Метелице» был сложившийся коллектив, но приходили и новые игроки, временами заходили и все звезды интернета того времени – Дикей, Хинт, Макс Кац, Дима Егоров. Были игроки, которые играли там каждый день. С ними я и начал дружить, у нас сложился достаточно плотный коллектив. Наверняка знаешь Дениса Писарева, часто играет сейчас на сериях. Организовалась компания, в которой мы обсуждали раздачи, подтягивали друг друга по каким-то моментам. Кто-то был дисциплинированный, кто-то играл более технично, кто-то лучше понимал психологические моменты. Все дружно росли по лимитам – играли $1/$2, $5/$5, $5/$10, потом $10/$20. Изредка садились в турниры.

– У тебя же чуть ли не первый турнир был тот знаменитый RPT, который провели в Москве?

– Да, случайно в него попал. Я играл кэш и приехал в гостиницу «Ренессанс» на $5/$10. В главном турнире бай-ин был $7,000, в какой-то момент все с нашего стола пошли играть сателлит по $250 с ребаями. Я тоже присоединился. Причем я почему-то не сомневался, что выигрыш можно будет получить деньгами, турнирными долларами, куда-нибудь продать или поменять. То есть я был на 99% уверен, что в случае победы сам турнир играть не придется. Сателлиты я играть не умел, но хорошо складывалось, и я его выиграл. Пришел к Эрику Шахбазяну за деньгами, сказал, что не хочу играть, не могу и не умею. Он ответил, что по правилам так нельзя. Про доли я тоже ничего не знал, да и кто бы у меня купил. На следующий день пришел играть и доехал до предфиналки. Осталось небольшое разочарование, банкролл у меня тогда был тысяч 40, а в двух столах шел с первым или вторым стеком, но вылетел из-за собственной ошибки.

– Помнишь какие-нибудь безумные истории из офлайна тех времен?

– Однажды зимой за столом стал появляться игрок, который практически все раздачи играл втемную и приносил с собой по $10,000. Это продолжалось целый месяц. Довольно показательная история. Причем ему часто удавалось в начале сессии выходить в плюс тысяч на пять, но в итоге игра втемную не приносила ему прибыли.

– В онлайне кэш не играл?

– Очень редко, больше нравились SNG или турниры. Кэш было тяжело играть психологически, слишком расстраивался из-за проигрыша раздач. А в турнире – проиграл стек, все закончилось и пошел спать.

– Когда ты начал гриндить МТТ в интернете?

– Когда в Москве закрылись казино. Какое-то время поиграл в катранах, но мне это быстро надоело, потому что игра не такая комфортная, как в казино. Я начал больше играть SNG и добавлять турниры. А потом случилась «черная пятница», после которой я на 2.5 месяца уехал в Лас-Вегас. Когда вернулся, Full Tilt уже не работал, а на Старзах SNG мне было играть непривычно, потому что в них была другая структура с анте. Из-за этого другой префлоп и еще кое-какие отличия, составы тоже были хуже из-за гонок за SNE. Так я начал играть МТТ, с тех пор в основном их и играю. Это было в 2010 году.

– Сразу пошел на высокие лимиты?

– Банкролл позволял играть довольно высокий ABI, но я всю карьеру без проблем спускаюсь на лимиты ниже, если чувствую, что игра идет плохо. Никогда не играл от себя по $2,000 или какие-то подобные турниры, а по $100-200 спокойно.

– А над игрой как работал? Ты же создавал конференции для обсуждения раздач?

– Это было позже. Я читал форумы, смотрел VOD’ы, читал репортажи. Раздачи с кем-то обсуждал, но именно конференций еще не было, они появились через несколько лет. С СНГшных времен работал в калькуляторах для пушфолда – Sng Wizard, SNG Power Tools, ICMIZER. Для МТТ они тоже считали. В чем я относительно хорошо разбирался, так это в пушфолде. После каждой сессии отмечал где-то десяток раздач, потом прогонял их через калькулятор, смотрел, правильно ли сыграл. Поэтому я всегда любил турботурниры, где игра смещена в этом направлении. За счет опыта SNG и работы в калькуляторах у меня был какой-то перевес. Может, он и сейчас есть как раз в этих стадиях.

– Ты в блогах довольно подробно рассказывал о выборе машин и писал, что на каждую тратил существенную часть банкролла. У тебя был такой большой запас или, наоборот, слишком агрессивный подход?

– Банкролл-менеджмент у меня всегда был тайтовый. Денег было больше, чем требовалось на лимиты, которые подходили мне по скиллу. Мне всегда казалось, что лучше потратить на что мне хочется, чем на игру, которую не бью и где меня закатают. В то время было много интересных персонажей, подобных Изильдуру. Они разрывали, но рано или поздно итог был один. И мне не хотелось повторить их историю. В офлайне это называется зафиксировать прибыль.

Играл турниры по $100, выигрывал что-то крупное, и банкролла хватало на $500, но такие турниры мне казались слишком сложными. Казалось, что лучше эти деньги на что-нибудь потратить. В принципе я и сейчас придерживаюсь похожего мнения.

– А с чем были связаны моменты, когда ты спускался по лимитам?

– Мне никогда не хотелось быть каким-то донором, то есть играть с минусовым ожиданием. Бывало даже, что банкролл рос, а я спускался ниже. Например, выигрываю на ABI 100, но наступает момент, когда пару недель ничего не получается, чувствую, что проседаю по EV, начинаю тильтовать. Тогда просто ставил ограничение на лимиты, допустим, до $50.

– У тебя были какие-то затяжные даунстрики или просто сложные периоды, когда не хотелось играть?

– Даунстрики были, но ничего особенного. При среднем бай-ине в $70 я проигрывал $35,000. Просадка в 500 бай-инов – вполне нормальное явление. В МТТ любой профессионал должен уметь спокойно переживать подобное.

А чтобы покер мне надоедал, такого никогда не было. Если человек зарабатывает и понимает, что играет в плюс, уже только это доставляет удовольствие. Вряд ли покер может надоесть, если он положительно влияет на жизнь. Обычно проблемы начинаются, когда человек перестает выигрывать, либо когда он выигрывает, но не понимает, зачем ему это нужно.

– И тебе всегда удавалось находить баланс – бокс, танцы, другие развлечения.

– Да, недавно читал про LLinusLLove, меня поразило, что он где-то на втором месяце игры в покер с банкроллом $3,000 уехал из Швейцарии на Мальту и заперся там в комнате. Когда у меня появился такой банкролл, я начал тусить, старался позволить себе какие-то рестораны, клубы и так далее. Мне всегда нравилось тратить на развлечения. С появлением денег уровень жизни тоже должен расти. Очень глупо тратить больше, чем можешь себе позволить, но не менее глупо тратить меньше, чем можешь. Иначе теряется смысл в работе, ради чего все это напряжение, какие-то длительные сессии. Деньги же все время обесцениваются, тот же доллар 50 лет назад стоил гораздо дороже, чем сейчас. Даже с рациональной точки зрения надо иногда транжирить, потому что уже через десять лет может произойти какая-нибудь девальвация, деноминации, обвал цен, инфляция, все что угодно.

– Ты говорил, что 2015-й год стал самым успешным в твоей карьере. Мы про него беседовали примерно год назад в Сочи. Показалось, что после этого у тебя произошел некоторый кризис?

– Во-первых, в жизни вообще все идет волнами, всегда после крупного успеха следует спад, полоса побед не может продолжаться вечно. Да, год был очень плюсовый, но я вывел довольно крупную часть банкролла и понимал, что те заносы никак не повлияли на мой скилл. Продолжил играть прежний ABI, потом последовал небольшой спад, и я понизил лимиты. Если в 2015-м я играл турниры за $50-200 и иногда за $500, то потом спустился на $20-100, иногда это может быть даже плюсовее. На мотивации это тоже сказалось, я стал играть и дешевле, и меньше, больше внимания стал уделять каким-то другим делам, хобби.

– В Москве ты очень много играл в офлайне. Почему на зарубежные серии ездишь не так часто?

– Не так уж и мало, я был три раза в Вегасе, один раз приезжал на китайский Новый год играть кэш, был на Кипре, в Вене и в Барселоне. Крупные турниры играл не очень часто, потому что в принципе не люблю продавать доли. В главном турнире WSOP у меня был дальний проход, но я вылетел из-за своей ошибки, в том RPT тоже был сам виноват, это давило психологически. Думал, чего я поеду играть эти EPT, опять куда-нибудь пройду и ошибусь. А в онлайне, даже если играешь хотя бы 500 турниров в месяц, то ошибки не так заметны, дистанция все сглаживает.

– Полноценное возвращение в офлайн произошло, когда открыли казино в Сочи?

– Скорее даже когда я туда переехал. За это время в Сочи я сыграл больше турниров, чем за всю жизнь до этого.

– Переезд получился спонтанным?

– Да, приехал на серию, пошел с другом в ресторан. Он уже там жил и убедил меня, что для человека, который по работе не привязан к определенному городу, в России нужно жить только в Сочи. Это лучшее место по климату и экологии, летом море, зимой лыжи. А когда еще и в покер играешь, то все сомнения отпадают. Плюсов очень много. Сюда слетаются люди со всей страны, кто-то покупаться на море, кто-то на различные фестивали или кататься на лыжах. Некоторых знакомых в Сочи я вижу гораздо чаще, чем раньше в Москве. Живу уже год и несколько ближайших лет еще точно проведу здесь. Потом, возможно, поеду еще куда-нибудь. Москва пока надоела, но если сильно соскучусь, вернусь, конечно.

– Расскажи про офлайн в Сочи.

– Почти каждый день, как на работу, езжу в казино, дней 5 в неделю. Кэш собирается стабильно, но в плане составов не все так радужно. Кто приезжает сюда из других городов или стран, склоняются, что тут игра самая реговская. Один любитель за столом – это стандарт. При этом казино отличное, еда очень хорошая, вокруг все круто и красиво. Это как раньше были говнорумы и был PokerStars, считалось, что там сложные составы, много регов, но при этом хороший софт. В Сочи аналогично, тут гарантирована честность игры, рядом горы, удобная парковка, ресторан, кальян, но много регов.

– А как ты сейчас разделяешь время между онлайном и офлайном?

– В интернете играю мало. Иногда подгружаю воскресники, иногда играю zoom. Для меня это тренировка для офлайна. Обычно день происходит так: я просыпаюсь, иду на море, потом полчаса играю zoom, смотрю VOD, а вечером сажусь за руль и еду в горы, где до середины ночи играю офлайн.

– С чем связан постепенный отход от онлайна?

– Ничего нового, составы в онлайне на NL25 сравнимы с офлайном на NL1,000, всегда так было.

– На недавней серии ты выиграл главный турнир, это же чуть ли не твой самый крупный успех в офлайне?

– Да, так и есть.

– Какие-то особые эмоции были?

– Очень приятно, там же еще дали билет на следующий WSOP. Без этого я бы поленился получать визу, а теперь поеду, не был там уже лет 5.

– С чем связан такой перерыв? Кажется, что человеку, который много играет в офлайне, WSOP пропускать нельзя.

– Если бы туда можно было переместиться по щелчку пальцев... Сейчас в России огромные очереди на получение визы, то есть надо ехать, допустим, в Грузию. Потом с пересадкой в Москве полететь в Лос-Анджелес. Добираться двое суток, постоянные досмотры. Это интересно, но в то же время и трудозатратно. А тут я сажусь в машину, включаю радио и через час уже играю. Естественно, составы там несравнимы, но есть и минусы, например, большие расходы. Если бы там были одни плюсы, то все покеристы жили бы в Вегасе.

– О каких-то бизнес-проектах или инвестициях на протяжении карьеры не задумывался?

– Есть старая мысль: покерист в бизнесе – это то же самое, что бизнесмен в покере. Своих бизнес-идей у меня нет, а вкладывать деньги в другого человека, который занимается бизнесом, вообще провальная затея. Дать кому-то деньги, чтобы открыть клуб? Даже звучит комично. Хотя раньше форум был наполнен такими историями и проектами, собирали бэкинг на бизнес. Пока мне нравится играть в покер и получается, бросать не собираюсь. Если перестанет получаться, буду думать о чем-то еще. Проблемы надо решать по мере их возникновения. В бизнес можно было уйти еще 10 лет назад, но пока все идет своим ходом. Когда покер перестанет приносить удовольствие, может меня какие-то нематериальные вещи заинтересуют, пойду учиться или творчеством заниматься. Не все же обусловлено созданием максимального +EV.

– Сейчас еще стала модной тема саморазвития.

– Знаешь, это слово, на мой взгляд, сейчас даже стало немного ругательным. Как в свое время «динамика», когда этим оправдывали любое действие за столом. По идее саморазвитие – это естественный процесс в жизни любого человека. Любой должен стремиться к более счастливой жизни и к улучшению самого себя. Саморазвитие это не то, чем нужно заниматься каждый день условно с шести до восьми. Возьмем известных людей, которые вызывают у всех уважение. Допустим, Эйнштейн, он занимался саморазвитием? Смешно. Люди занимались тем, что им нужно в конкретный момент, изучали какие-то конкретные вещи. Это слово себя дискредитировало, как и различные мотивационные тренинги. У Джорджа Карлина есть классическая шутка на эту тему.

– В покере у тебя никогда не было проблем с мотивацией?

– Чтобы я не хотел играть и как-то заставлял себя, такого не было. Для меня покер – это развлечение, соревнование, в офлайне – еще и общение. Я стараюсь ко всему так относиться, в жизни надо заниматься тем, что приносит удовольствие. Стараюсь не разделять деятельность на работу и отдых. У меня нет выходных, марафонов, еще чего-то. Я каждый день стараюсь и отдохнуть, и поработать. Например, спортивная нагрузка – это отдых от умственной, эмоциональная разрядка – отдых от физической нагрузки. Когда все это надоедает, можно посидеть над раздачками подумать.

– В свое время ты чуть ли не первым открыл свой обучающий сайт. Но существовал он совсем недолго, почему?

– Возможно, как раз потому что мне не очень нравится заниматься бизнесом. Я открыл сайт, там появились подписчики, начал выпускать видео, но мне не очень нравилось, что каждый день надо решать какие-то вопросы, регулярно выпускать видео. Появились обязательства перед подписчиками, а мне больше нравится свободное плавание. По этим же причинам мне не нравится играть от бэкеров и самому быть бэкером. Привык отвечать за себя сам. В течение месяца я справлялся, но потом закрыл.

– Возобновлять не планируешь?

– Нет, сейчас подобного стало слишком много.

– Ты сказал, что не любишь продавать доли, но тот WCOOP, когда ты стал пятым, играл от бэкеров. Это как-то влияло на игру?

– От бэкеров я часто играю хуже, потому что испытываю от этого дополнительное давление и ответственность. Лучше вложить дополнительные деньги от себя или вообще не играть.

Финансовые отношения с другими людьми мне тоже не очень нравятся, мне кажется, между людьми должны быть другие взаимодействия. Но в том турнире удалось от этих мыслей отвлечься, там больше давило, что турнир слишком крупный и удалось далеко пройти. Но все равно к той финалке отнесся немного безответсвенно, сейчас бы уже готовился лучше. Второй день мы закончили около 10 утра, а финал начинался в восемь вечера. Я понимал, что сразу не засну, взял пива, после этого немного поспал. Сейчас во время сериий я вообще не пью алкоголь, понимаю, что даже небольшое количество влияет.

– Какие ближайшие планы?

– Думаю, сыграю какие-то заграничные серии. Посмотрю расписание, может, поеду в Прагу. Еще есть вариант поехать играть кэш куда-то в Европу или Макао. Но сейчас все устраивает и в Сочи, пока тут есть регулярная игра на довольно высоких лимитах.